主持人：他已经受到美国迫害，离开了美国。

　　佐佐木敦子：毛主席的意思完全就没有传达到美国，反过来美国尼克松还没当总统的时候，他好像也是要想办法促使中美接见，相互都有这个想法，但是相互都是大国，总不能自己先迈一步。

　　主持人：特别尼克松是右派上台的。

　　佐佐木敦子：庄先生后来坐大巴，庄先生坐最后一排，大巴似开似不开的时候跳上一个外国人，他是金发，当然知道是外国人。他刚开始跳上来的时候是面对大家的，后来一看都是中国人，他也就很尴尬，一掉头，脸朝外，后头运动服上写着“USA”，大家都看到，都不敢理他，因为当时的文化大革命对人的迫害挺厉害的，所以大家都不理他，后来庄先生就在后面，脑子里考虑总理的友谊第一、比赛第二深层次的含义是什么，是不是跟日本、朝鲜这些邻近的友好国家进行友谊第一、比赛第二容易，但是对敌对国家是不是也适用这个东西？他也是考虑。但是他又想到毛主席跟斯诺说寄希望于美国人民，所以他就想了半天以后，刚好那个包里，仓库里唯独有一个杭州织锦，1.5米长，30公分宽。

　　主持人：这就是代表团准备的礼物？

　　佐佐木敦子：仓库里多的，有名的选手可以随便拿，不知道是什么时候顺手就把那个拿上了，有什么机会的时候用一用，就搁进去了。后来半天大家都不理，不敢说。

　　主持人：很尴尬，当时车里面可能都是很冷的。

　　佐佐木敦子：对，考虑了半天以后，他最后拿起那个织锦，给敌对国家的人要留一个比较深的印象，小东西不能给他了，比如毛主席像章，那些东西更不能给。

　　主持人：那不一定，毛主席像章说不定也很喜欢。

　　佐佐木敦子：后来他就拿了杭州织锦过去，战友出于好心，也是出于保护他，说你干吗去？别去，别惹事。庄先生跟美国运动员说，他是属于人民范畴，他心里老是那么想。

　　主持人：这个话当时在车里都说了？

　　佐佐木敦子：有部分是说了，后来带着翻译上去，就跟他聊天。

　　主持人：这个翻译也敢。

　　佐佐木敦子：估计庄先生的话，当时在运动员的代表团里，他是属于老运动员。

　　主持人：对，有地位，有成就。

　　佐佐木敦子：有时不听不行，就去了。好像是在车里聊了5分钟，最后庄先生就说把这个送给你，那个翻译说你知道这是谁，他说我知道，是世界冠军庄则栋。然后下车的时候，日本的那些记者，因为中国两年没参加，好像是29、30没参加，这是31，所以等中国的大巴到了的时候特别关注，结果一关注，没想到……

　　主持人：走出一个USA。

　　佐佐木敦子：庄先生一下来，就拍，拍了以后第二天报纸上都是。

　　主持人：让他们俩站在一起拍的？

　　佐佐木敦子：对，一起拍的。坐在那个大巴最前面的，他的学生叫王文荣，他在世的时候也说，庄老师下去以后，他们在拍照的时候，我就在车子最前面拍着窗户，正看着他们的时候，照片里也有他的镜头。但是当时如果是毛主席不批准美国代表团到中国访问的话，并且对庄先生这个举动如果是表示反对的话，那可能他回来以后是反革命，对不对？

　　主持人：肯定会有说的，这个事情非常难说。

　　佐佐木敦子：危险性是一半一半，因为谁也没有指示你们应该跟美国人接近，没有，所以估计他这个风险是50%，没想到回来以后反响比较大。可是话又说回来，当时的文化大革命紧张程度，我也是经历过的。

　　我是1967年回日本，1966年开始，刚开始的时候是公安局外事科通知我们凡是外国人，文化大革命是内部问题，不让我们参加，如果参加的话就干涉内政，不让我们参加。但是我当时已经在兰州第一毛纺厂当工人，每次开小组会议什么的时候，他也不说今天这是会议，你不要参加，也不知道什么内容，我通知的时候也去了，有一次属于造反派的人，是把毛主席语录念错了还是说得不对，反正有一个问题。

　　主持人：就成了政治事件了。

　　佐佐木敦子：没有，我一下子就笑了一下，他就火了，他说请你出去，不要干涉我们的内政。哎呀，我当时特别尴尬，因为当时我们相互都处得很好，也没觉得那么严重，结果就那么出来，以后有同情我的人就代我写大字报，说这样很不好什么的。后来这个大字报就作为反革命的大字报。

　　主持人：证据。

　　佐佐木敦子：拍照了以后，造反派就派人到北京，好像是要求要把我当成特嫌，准备要抓我。

　　主持人：还有特务的嫌疑。

　　佐佐木敦子：对，后来派出去的人老半天不回来，有一个时间窗口，刚好他没回来的时候，外交部通知我们家回日本，所以这么一弄，我就躲过这一难了。但是躲过了以后，后来1972年我又到日本的一个友好贸易公司，所谓友好贸易公司，它是贸易公司，但是当时如果接受了周总理的三项原则的话，统称“友好商社”，我进了这个公司以后，到广州参加广交会。我在兰州工作的兰州第一毛纺厂的产品在那儿展出，然后有讲解。

　　主持人：又见着亲人了。

　　佐佐木敦子：特别是那个工程师，我都认识，我就凑过去跟人家说话，结果人家紧张得脸都变了。

　　主持人：见着您吓死了，当时您已经成特嫌了，又跟特嫌讲话，这是1972年。

　　佐佐木敦子：当时我不知道，觉得我特亲近，我认识的人。

　　主持人：又能说甘肃话。

　　佐佐木敦子：我说下班以后有时间可以到我的宾馆去，到我的房间来。

　　主持人：那更出事了。

　　佐佐木敦子：当天等半天不来人，第二天早上去了以后讲解员都没了。

　　主持人：吓跑了。

　　佐佐木敦子：见不到了。后来到了80年的时候，我常住北京，后来春节放假，就到兰州看他们。

　　主持人：您又去了趟兰州。

　　佐佐木敦子：看他们的时候，他们才说当时把他们吓坏了，因为和外国人接触，本身就是特嫌，里通外国，什么罪名都可以安在头上。所以，躲都来不及，他们就害怕第二天还去找他们，所以他们就躲起来。

　　主持人：您讲的这一段，71年讲了一个背景的故事，其实非常好，说明1971年的时候，当时庄则栋老师跟外国人接触，特别是跟当时中国政治氛围非常不好的美国人的接触是多么难的事情，走出这一步非常不容易。在1972年的时候，她作为日本商社的人回来，见自己的朋友，都能把自己的朋友吓跑。我知道在中国体育的这些代表团历史上，有很多这样的事情，比如1988年中国参加汉城奥运会，当时代表团都有小册子，对我国的体育政治政策怎么答，都给每一个运动员人手一册，让他们进行学习。所以，庄老师当时能够在没有指示的情况下，能走出这一步，是非常不容易的。我们刚才讲的就是这样一个背景故事。

　　下面谈谈后面，我知道好像您在日本的时候见过他两次是吗，另外一次是在什么时候？

　　佐佐木敦子：另外一次是1972年，他率领青少年乒乓球代表团到日本访问的时候，那时候我已经是友好商社的一个成员，那时候中日还没有建交。

　　主持人：您是在什么商社？

　　佐佐木敦子：在东京。

　　主持人：怎么找到这个工作？

　　佐佐木敦子：我哥哥先到东京工作，由他介绍以后。

　　主持人：正好您有中日文方面的才能。

　　佐佐木敦子：有好多公司都需要这样的人才，所以我刚好进去了。因为当时中日没有恢复邦交，这些友好商社，每次中国访问团包括体育代表团，包括京剧的文艺演出等等代表团，我们都要一个是协助卖票。第二，义务护场。庄先生带着代表团去了以后，我们一个是协助卖票，一个是义务护场。当时见着庄先生以后……

　　主持人：还记得您吗？

　　佐佐木敦子：记得，然后我又到他们住的那个宾馆，去了以后，庄先生因为当时是团长，给他们献好多花，摆的房间里满满的，后来庄先生也忙，聊了几句以后有事就要走，他就给了我这么大一个花篮，说送给你吧。我接过以后，独享不应该吧，后来我就跑到公司里，分开好多好多，好多犄角旮旯，显眼的地方都摆上，我说这是中国代表团的庄先生送的。

　　主持人：还记得是什么花吗？是百合这些？

　　佐佐木敦子：不记得，各式各样的花，花篮，我都分开。

　　主持人：这是两次在日本的接触。

　　佐佐木敦子：对。

　　主持人：后来您知道后来他在文革后期当了一个比较大的官吗？他成为体委主任了。

　　佐佐木敦子：知道，好像是1976年还是七几年的时候，在上海有一个服装小交会，我们公司去参加了。参加以后，当时经常安排外国人观看什么体育比赛、文艺演出，当时我看的是跳水比赛。看跳水比赛的时候，庄先生一直在主席台，接待好多外国朋友，这是主席台，外国人观看台刚好就在旁边， 一偏头就可以看到他。

　　主持人：但是没说上话。

　　佐佐木敦子：一个是没说上话。

　　主持人：到中国了以后觉得还没有在日本自由。

　　佐佐木敦子：因为我参加到中日友好的行列里，没有想和中国亲人见面的想法。

　　主持人：您后来成为驻在员是什么时候？

　　佐佐木敦子：70年代就派来了，好像是76年。

　　主持人：76年已经驻北京了？

　　佐佐木敦子：对，前前后后加起来8年。

　　主持人：当时您也经历了79年中国的变化？

　　佐佐木敦子：经历过。

　　主持人：那段时间您有什么能跟我们分享的，从76年到78年这几年的变化。作为您一个在中国有经历的日本人来说，当时是怎么看的？比如中国的毛主席、周总理、朱德元帅，三个人在一年当中去世。

　　佐佐木敦子：去世的时候我还在日本，并且总理去世的消息，我是早上日本时间6点的电视新闻里报道的。报道了以后，我上班了以后，我跟我们的领导说，总理去世了。他说是吗？要跟中国有关的外贸公司发唁电，让我编写唁电的内容。后来给他们发了唁电以后，当时好多中国人还不知道，发表的这个时间差，还不知道。后来我们的领导就说我，是真的吗？我说是，我6点的新闻看了以后才过来。

　　主持人：日本的什么新闻？NHK？

　　佐佐木敦子：是，早上一般都看NHK，边上有时间，说那个新闻，就说总理去世了。

　　主持人：国外先报道的，国内还是后报道的？

　　佐佐木敦子：后报道的。

　　主持人：对于庄先生的事情，当时知道吗？你们再后来见面就是1982年？

　　佐佐木敦子：1985年。

　　主持人：85年才见到。

　　佐佐木敦子：对。

　　主持人：因为我们知道庄老师当时受到四人帮倒台，四人帮在台上的时候，因为他比较年轻，当时才33岁，政治上可能犯了一些错误，或者是跟着喊了一些口号，做了一些事情，当时我看一些历史上的书，他在北京卫戍区交代问题，交代了4年，后来去了太原，流放了一段时间，然后才回来。这一段时间，您一直住在北京，您知道他的事情吗？当时北京的报纸上我估计也很少报道。

　　佐佐木敦子：日本的报纸上，那时是《日本经济新闻》，我不是订了吗，那时不是每天，每个月两三天寄一大堆，我记得那么一个小小的体积，上面写着“庄先生自杀未遂”。

　　主持人：82还是83年？

　　佐佐木敦子：差不多82年，我也挺同情的。因为是认识的朋友，当他出现一些问题的时候，你总是挺同情的，好像是有机会的话，总想去安慰安慰等等。因为1976年广交会结束以后，我就随着我们的社长要到北京来访问有些外方公司，刚好在飞机上看到一本杂志，杂志上有关批判庄则栋的文章。当时写的不是政治上的问题，当时写的是庄先生崇洋媚外。怎么说呢？当时庄先生率领中国的代表团去美国访问，因为乒乓外交的事情，他作为团长，要率领中国乒乓球代表团到美国访问，他要求女孩子要穿西装，要穿裙子，男孩子要一套中山装，一套西装，要求他们。当时是文革的时候，提出穿裙子什么，简直就是不可理喻的东西。

　　主持人：现在羽毛球球员都穿裙子，也不可理喻。

　　佐佐木敦子：当时说庄先生崇洋媚外，批判这些东西。当时我看了以后，觉得有点可笑。为什么？因为国外那时都流行的是超迷你裙、喇叭裤，体育代表团，有些乒乓球的队员都穿着短裙子参加比赛。到国外访问不是他们个人的行为，而是代表着中国的形象，你如果太土，就以为代表着的中国，给人的第一印象就不好。他要求大家这样，接近国际社会，这是很好的事情，当时由于闭塞一点，很多人脑子不开放。

　　主持人：这很正常。

　　佐佐木敦子：对庄先生以当时不开放闭塞的思想进行批判，当时我觉得有点可笑。

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