主持人李欣：石柯有上场的时间，最后几分钟。

　　徐阳：最后我说了一句话，留给澳大利亚的时间不多了，结果澳大利亚啪啪进俩。参加这些比赛，更多给年轻球员经验，如果不让他上场什么时候有经验，永远不上场，永远都是年轻球员。这样的比赛我相信对石柯来说也是一个教训，下次再代表国家队的时候，相信不会再这个位置再出现这样的问题。

　　主持人李欣：已经有了初夜。

　　徐阳：这样的学费交得值，作为教练员来说应该给这样的球员机会，即使澳大利亚扳平了，但是这样的使用也是值得的。

　　主持人李欣：：哪怕只有短短几分钟。

　　徐阳：经历不一样，像武磊、孙可有进球，对于今后在国家队的成长经历是截然不同的。还是多给年轻队员机会。

　　申方剑：李欣问到的问题，我们在后腰和中后卫的位置，首先要统一思路和打法，有能力的年轻球员有很多，当然我指的能力是在你身体条件上的准备。但是后面训练的东西，尤其是20岁上下进了一线队或者进了国家队，就需要他有战术意识上的要求。

　　主持人李欣：精雕细琢。

　　申方剑：比如里皮对后腰和中后卫是如何要求，其实这次国家队体现的很多都是恒大在中后卫和后腰的打法，事实证明这种打法是对的，剩下的就是为这个位置上，符合我打法的位置上挑球员，做得到就到这个队里踢，招进国家队。战术上没有问题的话，有时候一个球的失误不是单单是后卫或者后腰的问题，是综合的体现。但是我们要把路走对。

　　主持人李欣：：我向二位询问了关于傅博的看法，徐阳因为跟傅博认识比较早，可能有比较多的直观感性的认识。可以设想这样一个情景，如果卡马乔看了东亚杯中国队三场比赛会很奇怪，这是我的队员们，完全不认识他们了。傅博带来的，让队员放松，达到一种比较好的精神状态，松紧正好。

　　徐阳：是，有一个良好的沟通，这个太重要了。其实我跟国家队的球员也聊过，此前卡马乔并没有下课的时候，也聊过卡马乔。卡马乔不是一点能力都没有，有些问题他也看到了，甚至他也要求，但是要求的可能不是那么细。另外一点，可能在沟通方面还是欠缺一些，不像国内教练，有什么问题可能很容易沟通，因为语言上没有任何障碍，而且通过翻译的话，有时候翻译不准确的话会打一个折扣。另外一点，你主动沟通跟被动沟通又是不一样，主动接受跟被动接受，这完全也是不一样的。所以，在这些方面傅博这个国内教练还是有一些优势在里面，而且傅博这么多年，他带U22的国青，在国家队当助理教练，我看傅博前段时间也谈到，东亚杯结束的时候，他说如果来外籍教练，我愿意再跟他多学习。这个可能是年轻教练员一个好的心态，他有这个能力把球队带好，但是如果有好的先进的东西还是愿意学习。像小申谈到，我们跟一些球员聊天、接触，包括跟恒大、国安、江苏的球员聊天，也谈到像恒大一些离批的战术我们也是问了一下，有些先进的东西确实还是不一样。希望各个俱乐部的球员，能把他们俱乐部先进的东西带到国家队，然后跟国家队教练有一个好的沟通，这也是让国家队的水平慢慢往前走的一个重要因素。

　　主持人李欣：其实细细品位东亚杯国足三场比赛，可以看出傅博和他的团队对这三场比赛做了非常精心的准备，而且也看得出我们的教练员实际上首发阵容的安排和临场的调度、安排，都是表现出了比较高的水准。方剑，有没有可能觉得傅博不错，沟通能力又这么强，带下去吧。

　　申方剑：现在反映、呼声永远都是走两极化。有人觉得我们三场已经踢得不错了，先让傅博留任就完了。

　　主持人李欣：哪怕代理主教练的名还挂着。

　　申方剑：没错，让他继续带着。还有一派，我们还是应该请高水平的教练。刚才一直聊到，首先能够用母语去进行沟通，这一点非常非常重要。因为有很多潜台词带的话，不是翻译就能领会，而且眼神、表情的交流很重要。因为中国又是一个人情社会，有些老外来这儿，比如卡马乔，包括很多外教，他们的思维和文化背景跟咱们是完全不一样的，所以在交流上容易出现一些误差，不单单是足球技术层面的误差，很多好的教练，不仅仅是赛场上技战术的导师，还应该是你生活中的导师，是你生活上的良知益友。这样一种融洽的关系处下来，整支球队就会焕发出一种可能单纯大家就足球谈足球有没有的那种战斗力和爆发力。但是傅博留不留任，咱们仨在这儿说完了不错，球迷说完了也不算，我只是希望这是一个思路。为什么有时我们会请很多外籍顾问，他带来一些先进理念。未来如果傅博继续在这个位置上呆，也多次夸到傅博这一点，把是能够更多吸收新鲜东西的，不是固步自封就坚持自己这一套。如果他继续留任，配外籍的顾问或者是再找一个外籍的主教练，要给他配好的中国的助手，尤其是翻译和球员生活上的交流，必须要达到一种融洽。因为你单纯靠国内的教练，因为咱们不是像乒乓球，这没问题，是世界第一。

　　主持人李欣：执教很多，都出去了。

　　申方剑：足球上是相对落后的国度，需要很多先进的东西，但是要和社会、球员很好的结合。

　　徐阳：请来外籍教练，不管水平名气怎么样，他愿不愿意接受我们这种文化，还有愿不愿意主动跟这个国家、球员沟通，主动沟通，主动接受我们这种文化，这是很重要的一点。卡马乔在这一点上显得弱一些。

　　主持人李欣：有短板。

　　申方剑：我跟李章洙接触很多，为什么中国话会说得这么好，他其实就是为了这一点，我打你也好，骂你也好，在训练当中，但是我能够跟你进行非常直观的交流。咱们俩坐这儿不需要翻译，李章洙口头用语都用得非常娴熟，你有什么可以直接跟他说。

　　徐阳：方剑谈的一点很重要，就是情商。想起当年米卢来的时候，拿了把扫帚直接扫雪。就这个动作，作秀也好，但是拉近了球员跟米卢之间的距离，可能真的还是一个情商的问题。你愿不愿意接受这个国家的文化，愿不愿意跟这个国家的老百姓生活，融入到这个社会当中，只有这样才能真正爱这个国家，从内心里边去想执教好这支球队，这是很重要的。

　　主持人李欣：现在看卡马乔不仅从来包括到走都是谜团，因为这边说是那么一个情况，这边说又是另外一种情况，好像球迷很难判断。

　　徐阳：中国足球走到今天，我们请了那么多教练，外籍的也好，中方教练也好，国家队的层面换来换去，我想这也都是中国足球发展道路当中的一部分。

　　申方剑：必经之路。

　　徐阳：不仅仅是我们，现在国际上不也都这样吗。

　　主持人李欣：或者是走弯路，或者是摔跟头，都一样。

　　徐阳：想想巴西队，梅赛内斯在世界杯完了之后，换了斯科拉里之后，还是那批人，怎么就变化那么快。

　　主持人李欣：包括马拉多纳带阿根廷队。

　　徐阳：还是教练员的思路、理念或者气质能够带给这个国家队不一样的东西。

　　主持人李欣：：刚才你们两位都不约而同提到国家队在双后腰的配置上跟恒大有近似的地方，里皮会不会是下一个国家队的一个强有力的人选？

　　申方剑：现在这个大环境下一切皆有可能，但是我们秉持着刚才的说法，谁来都可以，因为里皮没什么可证明的，人家是世界教头。中国话常讲带人缘，你来了之后这个教练不带人缘，球迷也好，球员也好跟你不愿意沟通。其实咱们有一批外籍教练就是这样，不说人家到底是出于什么样的目的，违约金有多高或者薪金多高，不管你薪金多高，情商摆在这儿，你作为教练，其实是这个球队的父亲，你要关心大家很多的东西，而不仅仅是欧洲职业俱乐部，人家训练就是训练，训练完了回家，但是中国的情况不是这样。

　　主持人李欣：约你两次吃饭，你不去，没有第三次。

　　申方剑：如果是姑娘，一次就歇了，不用两次。

　　徐阳：其实傅博有这个能力，也有这个愿望，里皮你不能否认。

　　主持人李欣：你是说傅博有这个能力和愿望当好国家队的主教练。

　　徐阳：对，他有这个能力，也有这个愿望，但是他需要在这个球队学习，自己也能体会到。从这次比赛来看，前两场比赛的战术变化来看，他所采用的战术应该是符合现在足球发展潮流，而且这种潮流并不仅仅是把队形拉过来了，不是摆棋子，还是有变化。一个最直观的变化，进攻的时候好比守门员曾诚也好，杨智也好拿球，张琳芃也好，郑智也好，拉到两个边路，这时杨昊或者黄博文收到中后卫，他来组织进攻，两个边后卫顶到中场，两个边前位，张稀哲也好，孙可也好，打到中间来，然后前锋、前卫这时不停的变化。

　　主持人李欣：第三场比赛我看了很长一段时间，我看打的是三后卫。

　　徐阳：其实不是，两个中后卫拉到边路上，是符合现在足球发展。像曼联、皇马都是这么打的，不是让守门员直接交到前锋，让前锋争顶，战术上是有一些细节的变化。

　　主持人李欣：筋骨撑起来，是有一些血脉。

　　徐阳：但是里皮可能在战术或者是其它方面的要求，可能会更细化，这个东西可能给现今阶段的中国足球带来直接的帮助。包括我们现在看恒大比赛，在场面上你看很放心，并不仅仅是球员的能力，球员是有能力，有外援，但更多是战术变化在里面，战术可能是现在中国球员最缺乏的。当然这种技术可能是从小那个环节。现在中国足球需要提高的或者需要转变的不仅仅是国家队这个层面上，而且现在就是里皮来了也好，里皮当主教练也好，傅博当主教练也好，短时间内中国足球能改变什么吗吗？我们的目标应该还是2018年的世界杯。

　　主持人李欣：现在2014年还没开打。

　　徐阳：短时间改变不了什么，真正需要改变的，一个是端正中国足球的态度，从国家队也好，从俱乐部也好，更重要的是在青少年的培养方面，现在有些球迷说我们这些队员小配合打得不错，但是有些时候我们看的是小配合打得不错，但是有时停球停到好几米出去了。如果没有技术的保障，这些战术小配合也打不出来。所以，现在像孙可、张稀哲、武磊、黄博文，技术相对不错的有特点的球员太少了，不是很多。如果在这个位置上有好几个武磊、张稀哲、孙可，那了不得。所以，在青少年培养方面，这样有特点的队员太少了，才能显得国家队现在只能在这个基础上挑选出这些球员。所以，青少年的培养，话说回来，都是20年足球改革之后，无论是国家队的建设，还是俱乐部的建设，走了太多弯路。通过这届杯赛我们能够看到今后怎么走这条路，青少年怎么培养，不光是光说校园足球，你怎么样让更多的孩子来到球场。我们在那儿看，韩国很多小孩，从小家长带着孩子来到球场，一点点熏陶。

　　主持人李欣：前两天微博当中一个球迷朋友给我转了一条，嘉祥一中还是四中，明文规定哪个学生如果上球场踢球罚50块钱。可能是校友，前面一个老大哥说，说我们那时罚20，现在涨价了。

　　徐阳：我再韩国有些时候下午没事跑跑步，在酒店附近跑跑步，就看到一个小学校，大门是敞开的，小学校放假了，大门敞开，旁边有小区，既是小区百姓的活动场所，又是一些孩子在踢球，我进去之后看到有人在踢球，每天就是小孩子来这儿自发的，有男孩、女孩在这儿踢球，我看到之后，敞开的校门，孩子在踢球，我在看台上，当时就一声叹息。

　　申方剑：我们现在只有羡慕和叹息。

　　主持人李欣：我们的校门口一般都有人戴着钢盔，拿着警棍。

　　徐阳：现在没有给孩子提供这种条件。如果你在基础上不能改变，那仅仅你在最高端端正态度，你没有这种基础，也只能是这批孩子踢完几年之后，你还是会出现一个断层。所以，足球是一个方方面面的事情，不是某个环节做好了，这需要一个大环境，而且具体的细节都要做好，你才能让这个足球一点一点走上正轨。

　　徐阳：足球不像杂技中的顶缸或者耍碟子，一个缸在上面翻飞，就两条腿在那儿，觉得好看，其实不是。叠罗汉其实有一个非常重要的道理，基座如果不结实，根本不可能堆高。

　　徐阳：东亚杯的比赛，即使1-5球迷骂到那种程度，再也不看了，中国队丢人，再也不看中国队的比赛，即使是这样，东亚杯的比赛大家还是会坐在电视机前，为什么？因为大家喜欢这支球队，喜欢足球，而且是自己的球队，踢得再不好，只要有一点点好的表现大家还会对你支持。通过这一点，俱乐部的队员也好，国家队也好，从事足球的人也好，应该让大家明白，中国足球人应该要努力，应该自强。

　　主持人李欣：徐阳说到这儿每每情绪很激动，因为他有职业球员的经历，有国家队的经历，感触非常深。实际上我觉得单纯某一个部门来提都不行，必须是全社会共同关注，而且是都得伸出把手的事情。

　　申方剑：90年代职业化刚兴起的时候，我等于是青少年时期。

　　主持人李欣：：那时是把球迷给请回来了。

　　申方剑：：我是看着那个时代的足球，那个时候我们非常好，蒸蒸日上。

　　主持人李欣：：94年开始，96、97年。

　　申方剑：没错，我可以想见，现在咱们踢成这个样子，如果我是现在的13、14岁或者15、16岁的年纪，我在看这个比赛的时候可能我心里也不爽。那个时候因为首先什么工体不败，外来的邀请队甭管桑普、米兰。现在没关系，推倒了重来，因为我们两个说球不是看不到中国足球的问题，但是球迷现在更容易骂，用这种直白的方式宣泄。但是现在中国球队更需要支持和经过思考之后的建言献策。骂太简单了，恨不得会说话3、5岁跟小朋友玩那时候就会了。但是经过思考，能够提出真正有效的建议，能够给他们肯定。因为现在有我们青少年的基础，同时还有很多好的建议在里面来垒起，让它的血液慢慢完善起来。如果全是骂，最后全是散的，不可能完全勾环在一起。

　　徐阳：而且有球迷说14亿人，怎么就找不出一支球队，以前11亿人口，怎么着不出一支球队。我一直想对球迷说一句话，其实你也是十四亿分之一，也是这个国家的一分子，不能抬高到爱国的程度，如果你真的喜欢它，就多去支持它，多给它一些正面的东西，中国足球需要这种正能量。当然踢不好的时候，1-5的时候该骂。

　　主持人李欣：：球迷的气愤、气恼可以理解，但是更多是希望正面。

　　好了，各位网友，今天请来申方剑、徐阳来到新浪演播室畅谈了一下转播东亚四强赛国足的表现。实际上聊来聊去还是归根到一点，足球真的要发展的话，必须要有一个非常好的基础。基础从哪儿来？一个是青少年的培养，一个是校园的引进。还有一个作为球迷的您在看球的时候，如果有不满的地方，我觉得最好化成正面的建言献策，以这种方式来表达。单纯的谩骂或者诅咒，没有对这个实体有真正的帮助。

　　好了，非常感谢申方剑和徐阳来到新浪的演播室，50分钟的时间眨眼就过，希望以后我们有更多这样的交流机会。

　　也感谢球迷朋友的陪伴，我们下一次的视频聊天再见！

上一页123下一页