里皮眼中的中国足球

　　本刊记者 卫毅 发自广州

　　大年初五，西方的情人节，本刊记者在广州独家专访了恒大[微博]队主教练里皮。“这是我在中国第一次接受杂志的专访。”里皮说。不仅在中国，他在意大利都很少接受专访。他是个言辞不多的主教练。许多人忙着过节，他和他的球队已经开始了新赛季的准备。采访过程中，一叠写满意大利文的工作笔记一直放在他的面前。

　　相比电视上的冷峻，他看上去更为随和。采访中，他高兴地拿起笔在纸上“画”下了自己的中文名字：里皮。他还在上边标注了拼音。他也显示了自己的个性。当摄影记者希望他花几分钟时间接受摆拍时，他没有答应。看到摄影记者失望的样子，他又好好解释一番，“不是这次是这样，我在意大利时就不喜欢摆拍，我喜欢更自然的状态，你把我们聊天时的样子拍下来就很好啊。”

　　采访过程中，他没有抽雪茄(抽雪茄是他的标志)，因为这是早上，“我到下午才会抽雪茄。”他要是在赛场点燃雪茄，往往是球队胜利之时。球队还有很多希望得到的胜利需要他去获取。来到中国，是他第一次在意大利之外的地方执教。“我对中国文化非常感兴趣。”他在努力适应这个和意大利完全不一样的国家。

　　人物周刊：你说过想在中国感受一下春节的氛围，感受到了吗？

　　里皮：说实话，我还没感受到中国春节的氛围。我们知道，广州是一个很热闹的城市，但春节回到广州后，发现城市里面没什么人也没什么车，这真是很奇怪的一个事情。在意大利，人们度假的时候，一般都是到海边，米兰、都灵这些大城市里也没什么人。但是呢，中国的春节里，我的邻居每天晚上都放炮。在我们国家，新年1月1号时放炮，但是中国人每天放炮，这是很新鲜的。

　　人物周刊：到中国大半年了，喜欢这里吗？

　　里皮：我在中国待得很好，我喜欢中国的饮食，喜欢这个城市，喜欢中国人，喜欢新鲜的文化，喜欢中国小孩，他们很可爱，女孩也很漂亮。我喜欢我们的体育场，每次我们到主场比赛，看到这么多观众穿我们红色球衣，心里非常高兴。很多中国人对我很热情，我们去打客场比赛的时候，比如去辽宁的时候，很多辽宁的球迷都为我鼓掌，我很高兴。虽然我的家庭远在意大利，但是我在这里执教这支球队，我非常高兴。

　　人物周刊：新赛季球队阵容都定好了吗？

　　里皮：转会期已经过去了，我们现在内援外援都已经到位了，我们在西班牙就是正常训练，现在的阵容就是以后我们的阵容。

　　人物周刊：前段时间，国家队抽调了很多恒大队员，这对你造成了多大的困扰呢？

　　里皮：对于这个情况，我抱怨过很多次，但是没办法，我们也得服从足协啊，中国就是这样，在我们需要的时候，给我们抽调这么多国脚，对我们确实造成了很大的困难。

　　人物周刊：来到中国之后，是不是发现了中国足球[微博]许多独特的行为方式？我们经常会提到“中国国情”，你理解什么叫“中国国情”吗？

　　里皮：来到中国以后，肯定发现中国和我们那边有很多不同的地方。欧洲和亚洲在很多方面，比如国情啊什么的都不一样。这里是中国，不是意大利，我要慢慢适应这边的东西。在足球领域，我执教四十多年了，有着丰富的经验，所以，在这些方面，我们可以坐下来好好讨论讨论。不是说别人做得不好，我做得好，但是足协和俱乐部可以多商量商量，这样的话，可以合作得很好。不过像你刚才讲的，国家队提前这么早抽调那么多国脚，在别的地方肯定是不会发生的，我不想多说什么，但是这些事情让我可以多知道一些东西。

　　人物周刊：你会不会感觉到，中国足球在某些时候，俱乐部是为国家队服务的？足球的政治功用会被强调？

　　里皮：我不会去想太多这方面的问题，既然我来到这个国家，肯定会慢慢适应这个国家的习俗什么的，中国不是一个足球发达国家，处在发展的过程之中，我们大家都是为了提高中国足球水平这个目标而来。

　　人物周刊：你和你的团队已经来中国有大半年时间了，到现在为止，你发现中国足球最大问题是什么？

　　里皮：最大的问题是，中国足球没有足够长远足够丰富的文化，比如在欧洲、在巴西，街上随处可见踢球的小孩，但是在中国，你很少能看到小孩在路边踢球。接触足球的小孩比较少，足球文化作为一个传统在中国还没有发展到相当高的程度。

　　人物周刊：在你看来，足球文化应该怎么建立呢？

　　里皮：足球文化最好的建立方式是让小孩在年轻的时候多接触足球，小孩在学校里应该获得更多的踢足球机会，我得知的情况是，中国的小孩在学校能踢球的时间还是比较少的，从恒大队来说，我们的许家印老板搞了一个很大的足球学校，培养青少年踢足球。但是，不是所有的俱乐部都有这样的足球学校。这其实不是多么复杂的事情，不是非得搞得多大，俱乐部只要多建几块场地，然后让一些老的运动员当教练，让来踢球的小孩能和著名的球员接触，这样就能培养许多青少年对于足球的兴趣。意大利是一个很小的国家，但是遍地是小的足球学校。这是发展足球的好方式。

　　人物周刊：恒大俱乐部希望把自己打造成世界足球豪门，他们离这个目标有多远？你为这样的目标定了什么样的计划吗？

　　里皮：我来广州执教恒大俱乐部不到一年时间，已经做了很多事情。但是恒大俱乐部要成为一个顶级球队的话，我们要走的路还是很远。像国际米兰[微博]、AC米兰[微博]、尤文图斯[微博]、曼联[微博]，他们为自己成为顶级俱乐部花了很多钱，但不是有钱就能马上成为顶级俱乐部的，这需要文化和经验。比如像曼联这样的顶级俱乐部，他们有一百多年的足球文化积淀，我们肯定还需要时间。

　　人物周刊：在过去的一两年时间，中国的一些足球俱乐部，突然变得很大方，在足球方面花了很多钱，比如，有的俱乐部花大价钱请来了一些欧洲联赛大牌球星。我不知道你怎么看这种花大价钱买球星的方式，这是迅速提高球队成绩的一条捷径吗？

　　里皮：绝不是买几个大牌球员就能解决中国足球的问题，肯定不是这样的。你们也看到了，去年上海申花[微博]买了德罗巴[微博]和阿内尔卡，大连阿尔滨[微博]买了凯塔，但是这两支球队去年成绩也不是很好。在中国，目前还是以中国球员为主，买好球员肯定是好的，这对足球有帮助，看足球的人会越来越多，有大牌球员大家会感兴趣，但是，这肯定不是解决问题的最好方式，最好的效果是要推动这个运动，让更多的中国人去爱这个运动，然后培养出著名的年轻球员。

　　人物周刊：在去年的亚冠联赛中，恒大被淘汰，你表示了很大的遗憾，今年是不是一定要拿下这个冠军？

　　里皮：新的赛季我们三线作战，肯定都会全力以赴取得好成绩，但绝不是以亚冠为主，我们还有联赛和杯赛。要想成为一支顶级球队，最好的办法是不要低估每场比赛，不要说这个重要这个不重要，对我们来说，能多拿下几场比赛就多拿下几场比赛，能多拿冠军就多拿冠军。偏重于某项赛事——这不是顶级球队的思维方式。

　　人物周刊：如今在中国，你会在大半夜起来看足球比赛的转播吗？比如皇马[微博]对曼联这样的欧冠比赛。亚冠和欧冠有多大差距呢？

　　里皮：欧冠都是快凌晨四点才开始转播，很难在那个时间起来看比赛。说到曼联和皇马，他们都是欧洲顶级球队。他们获得奖杯都经过了漫长的时间。

　　恒大队现在很受关注。我们是很年轻的一支球队，正在走的方向是对的，但是需要一步一步走。我们目前的成绩非常好，但不是所有的奖杯我们一定都能拿下。你也知道，曼联皇马也不是每年都能拿到联赛、杯赛和欧冠冠军，那是不可能的事。

　　我来这里执教，肯定要尽量让这支球队走合适的路去成为顶级球队。顶级球队需要一个长期的计划。每一年都能成为三冠王，那肯定会让每一个人高兴。我们有很大的竞争力，我们有合适的整体计划，根据这个计划，我们会不断地提高我们的技战术打法，如果能贯彻下去，会拿到好成绩，这才是最重要的，而不是说每年把三冠王作为目标。皇马有多少年没拿欧冠了是吧，但不能说他们不是一支好球队。

　　人物周刊：中国足协以前的许多领导，还有中国的一些有名的足球裁判，现在都在监狱里，意大利也出现过许多足球丑闻，包括你曾经执教的尤文图斯队，你认为，怎样才能避免丑闻的发生？

　　里皮：不管在中国还是意大利还是欧洲，假球是困扰全世界足球最大的问题了，每年都会听说以前很好的球员出现在假球丑闻里。普拉蒂尼也经常说要注意这方面，假球肯定会影响足球的名誉，他的意思是，最好的方式还是严惩不贷。需要不断提醒大家，足球是很美丽的运动，请不要伤害足球。

　　人物周刊：2006年，意大利足坛出现了严重的足球丑闻，同样在那一年，国家队在柏林拿到了世界杯冠军，足球在那一刻显示了魅力，给意大利带来了荣誉，让大家暂时忘掉之前所受到的伤害，作为那支国家队的主教练，你是怎么做到的？

　　里皮：本来所有爱足球的人都知道不要伤害足球的魅力。我们在2006年拿世界杯冠军的时候，我的球员都是非常好的球员，那时候的意大利队是一个非常好的团队，所有球员都非常聪明，没有说谁重要谁不重要，每个球员都为这个球队服务，所以说我们取得那么好的成绩。成为一支顶级的球队，团队性非常重要。球员聪明，团队强，球队就好，就具备拿冠军的条件。

　　人物周刊：我们这代中国球迷，很多人都是从意大利开始接触足球，意甲是最早进入中国足球转播的比赛，意大利球队在中国有很多球迷，但是这么多年过去，意甲的吸引力好像没有以前那么大了，英超和西甲[微博]的影响变得更大，你认为这其中的原因是什么呢？

　　里皮：我刚来中国的时候，以为中国球迷最爱看的是英超这样的联赛，后来发现中国人最早看的是意甲，这我的确没想到，中国人对意大利足球这么感兴趣。

　　一个人或者是一个国家，不可能一直都获得好的成绩，这肯定是自然的，有时成绩好，有时成绩没那么好，很正常。从全世界来说，巴西拿了5次世界杯冠军，意大利拿了4次，就差一个，你知道差一个是差在哪吗？就是美国世界杯，我们意大利和巴西打到决赛，我们点球败给巴西。如果当时我们的球员打进那个球，巴西球员打丢了，说不定现在我们就拿了5次冠军，巴西4次。所有人想到足球，就会想到巴西，但是我们意大利足球也是非常著名很有传统的，我带尤文的时候，参加了3次欧冠决赛，再加上国际米兰和AC米兰，在一段时间内，我们意大利球队参加了六七次决赛，这说明我们意大利很强。

　　确实如你所说，意大利足球有时候会遇到困难，往往这个时候，我们会更有力量地站起来，2006年世界杯就是一个例子。意大利足球不会一直都好，也不会一直都不好，这都是正常的现象。

　　人物周刊：你刚才说到美国世界杯上意大利和巴西的决赛，巴乔最后射丢了那个点球，意大利队失去了一次冠军。巴乔回到尤文图斯队后，逐渐失去了绝对主力的位置，而你当时是尤文图斯队的主教练，你怎么评价那时候的巴乔呢？

　　里皮：(摆手)我不回答这个问题，请换一个问题。

　　人物周刊：听说你这段时间在看一本法国人写中国的书，不知看得怎样了，对中国的了解到什么程度了呢？

　　里皮：这本书是我来广州后，有个朋友送给我的。我刚来的时候，有些人告诉我，中国人的想法跟我们有一定的不同。但是通过这本书我发现，在一些方面，中国人考虑东西，跟我们都不一样。

　　人物周刊：你在中国的出租车里面看到过毛泽东像？你怎么看毛泽东这个人呢？

　　里皮：我在中国坐出租车经常看到毛泽东肖像，这说明中国的一些人对毛泽东还很尊重。但是，我知道现在的中国跟毛泽东时代的中国肯定是不一样的，中国的变化很大，表现在每个方面，包括音乐、电影、交流方式等等，越来越现代化国际化。

　　人物周刊：你了解中国现在的国家领导人吗？

　　里皮：我听说中国新的国家领导人是习近平，有人跟我说他特别喜欢足球。

　　人物周刊：以你在意大利的经验看，国家领导人喜欢足球会对足球有推动吗？

　　里皮：我知道中国是人口最多的国家，有领导人喜欢足球是一件很好的事情，肯定会是推动足球的一个点。

　　(罗嘉颖、黄昕宇对本文亦有贡献)