文字实录-阿姆斯特朗做客奥普拉访谈节目第二集
新浪体育讯 北京时间1月18日和19日，阿姆斯特朗[微博]做客著名主持人奥普拉访谈节目正式在全美播出，在被剥夺成绩和禁赛之后首次公开承认自己服用违禁药物，并对公众作出了真诚的道歉。在第二部分详细采访中阿姆斯特朗如实描述了对美国反兴奋剂机构的捐款以及曾经冤枉过的人等大众关心的问题，以下为内容整理：
阿姆斯特朗最难堪的时刻
奥普拉： 我看过的所有文章，我写过的所有文字都是以“耻辱”两字开头。你是否觉得这是耻辱？
阿姆斯特朗： 当然，但是我也感觉到惭愧和羞耻。这不是好事。
使你直面自我，最令你难堪的时刻是什么时候？
我想是周三。(赞助商)耐克打电话给我——这并不是最难堪的时刻，我接下来会说——他们说基本上他们退出了。好吗？然后电话就一个接一个，Trek(自行车品牌)、Giro(自行车头盔品牌)、Anheuser-Bush(啤酒品牌)……
同一天，同一段时间的几天？
是的，就那几天。大家都退出了，然而这仍然不是最难堪的时刻。这段时期并不有趣。
那么这些对你带来了怎样的打击？
从某种程度上来说，我想到了我们会面对这些。然而局面已经失去了控制，成为了我最糟糕的噩梦。我曾经想过他们全部都会离开我。然而我没想到的是 [Livestrong] 基金会会离开我。
那才是最难堪的时刻。接到那个电话——首先是要辞掉主席的职位仍然留在董事会中，但那对人们、我们的支持者来说还不够，然后几周后，又一通电话来让我退让。他们说“我们需要你考虑为了自己而辞职”，我不得不考虑了很多。
这个基金会就好像是我自己的第六个孩子，而要作出这样的决定作出退让是非常重大的抉择。对于该组织来说这样做是最好的，但是对我来说就像陷入地狱一样难受。那是我最沮丧的时刻。
这整个名誉扫地的过程中发生的所有事中，这一件是最艰难的？
是最沮丧的，最低点。
Livestrong(基金会)如果没有你的故事，能够存活吗？
我当然希望如此。是的，我希望是这样。
因为你的故事已经超出了体育的界限，给了如此多人与癌症抗争的希望。在得知我要做这次访谈之后，一个朋友写给我一封email，上面写道“我听说他是个大混蛋，但是我还是会一直支持兰斯。在我个人一段非常可怕的时期，是他给了我希望。我的第一个儿子在过一岁生日之前两周，也被诊断患了白血病。我在重症监护室中难过得几乎无法呼吸，我的兄弟给了我一本兰斯的新书《无关自行车》，那一晚我一页一页地读下去，让我相信我的儿子不仅仅有活下去的希望，还会茁壮地成长下去。从那一晚开始，我重新选择了对待儿子疾病的态度，并且教他如何面对这个世界。我祈祷当兰斯直面自己心中的魔鬼时，能够记得这与自行车无关。
阿门。
你直面自己心中的魔鬼了吗？
当然，当然，是的。这是个过程，我觉得，我们都处于这个过程的开始阶段。
财务上的损失如何？你已经失去了一切吗？
我已经失去了所有未来的收入。你可以看到一天半的时间人们就都离开了。你问我损失几何。我不喜欢去想这些，但那是每天7500万美元。都没了，而且可能再也回不来了。
这对你打击如何？
我陷入了一片黑暗，而这与我不知道自己还能不能活一个月、半年、一年、五年、10年不一样，那时的经历现在帮助了我。现在不是美好的时期，但是也不是我生命中最糟糕的部分。你无法将其与绝症相比。这就设定了界限。很接近但我是个乐观主义者，我喜欢向前看。这件事已经使我不得不回顾过去，而我并不喜欢。这一点我很像我的妈妈。我们并不谈论过去。我们从不提起我的生父。
那么你复出，你不相信没有兴奋剂可能赢得七次环法，但是你复出了，没有使用禁药，并且仍然期望获得胜利？
是的。因为我过去认为，现在也依然认为，体育是非常纯净的。在2005年左右，生物护照的引入是个重大的转变。我认为那段时间我是在一个公平竞争的环境中参加比赛。
我并没有期望能获得第三——我期望能获得胜利，就像我一直期望的那样，最终我表示我只被两个比我更强的人击败了。听起来并不像是我会说的话。
家庭
有没有这样的人，他们关心你，了解这件事，并且想要你停止说谎和服药？
有。
他们是不是本可以说什么或者做些什么？
或许不是这样。如果我能说一个人的名字——Kristin(前妻和三个大孩子的母亲)。她是个聪明的女士。她极其崇尚精神，她相信诚实、正直和真相，并且相信真相会使你自由。在许多事情上我们相信的都不一样。我们一起养育了三个孩子，他们应该知道真相，而他们眼中的父亲应当说实话。
有没有人知道整个实情？
有。
我们再回到Kristin。她和你谈过停止服药或者出来澄清真相吗？
两天前在孩子们参加的比赛上，我见到了她，并且跟她说，如果开庭审理此事，我可以谈论这件事吗，她说可以。她并不那么好奇。也许她并不想知道。她当然知道，但是仅限于需要知道的基础上。我想这件事上是我自己想要保护她一点。关于她的事情，以及我服药的事情，还有这次复出，她正是我征求意见的人，我问她我是不是可以这么做，我是不是可以复出。
这是个重大的决定。我需要她的祝福。她对我说，你可以做到，只有一个条件，那就是你一定不要再次越轨(指服用禁药)，我说我们一言为定，这件事上我从没有背叛过她。这是一次非常严肃的询问，非常严肃的承诺。她给了我祝福。如果她说不，虽然我并不喜欢这个主意，但是我也不会违背她的意愿。但是我向她承诺，并且我会遵守自己的诺言。
你和Kristin一起生了三个孩子，你怎么告诉13岁的Luke，你这一生都在为这件事而苦恼。你怎么向他还有另外两个女儿讲述这件事情？
他们知道很多事。他们在走廊里听说了这件事。他们的学校、他们的同学都非常支持。你所不能控制的，是当他们上space, Instagram, Facebook, Twitter这些社交网站以及得到评论和留言的时候。
但是你告诉了他们哪些事？
首先我想告诉你发生了什么。当这件事真的开始时，我看到我的儿子为我辩护，说这不是真的。你们说的关于我爸爸的事情不是真的。
这时我知道必须要告诉他了。他此前从未问过我。他从未说过，“爸爸，这是真的吗？”他信任我。我在走廊里听到了这些……
你对他说了什么？
当时什么也没说，但那时我必须说些什么。我听到他在为我辩护，但是事情已经变得丑陋了，我觉得事情已经失控了，我必须假期在这儿和他谈谈。
你说了什么？
我说关于你的爸爸和我的职业生涯一直有许多质疑，质疑我是否服用禁药，你也看到了我一直否认，一直很坚决地反抗，这使得事情更加糟糕，但是我想让你知道这件事(服药)是真的。然后家里两个11岁的女孩儿并没有多说什么。她们只是接受了，我告诉Luke，“不要再为我辩护，不要”。
他怎么能接受呢？
这件事情上，他一直都表现得相当镇定和成熟。我告诉他，“如果有人对你说任何话，都不要为我辩护，只需要说，‘嘿，我爸爸说他很抱歉’”。他说：“我爱你，你是我爸爸，这一点不会改变。我预料到了一些事情。
你预料的是反抗？愤怒？失望？
感谢上帝，他更像Kristin而不像我。
那么你妈妈呢？
她受到了很大的伤害，她不是那种会打电话来对我说“兰斯，我很受伤”这种话的人，但是我的继父打来电话告诉我，她过得很糟糕。我说她是个坚强的女性，之前的沟沟坎坎她都挺过去了。然后我们和我的孩子们视频聊天，我看到了我的妈妈，她气色很差。看到她我才真正意识到这对她的生活造成了巨大的伤害。
重回体育界
很多人觉得你现在这么做是想重回体育界……
如果你问我是否想重新参赛，我的回答绝对是肯定的，我是个争强好胜的人。我这一生就是在不断地比赛。我热爱训练。我热爱比赛。我热爱踏上起点的感觉。但是我没有预料到这件事会发生。
你还想再次参赛吗？
不想参加环法的比赛了，但是因为这个处罚(终身禁赛)，很多其他的事情，我本来可以做但现在不能做了。如果破例让我在50岁的时候参加芝加哥马拉松赛，我会去吗？我十分想参加但是我不能。我不能参加政府部门批准认可的任何比赛。我十分想得到机会参加比赛，但这并非是我现在这么做的原因。
这或许并非外界广泛流传的答案，但是面对发生的一切我认为这是我应得的，也许不应该现在发生。当你看到处罚——我愿意回到过去，交换被禁赛6个月，但是我面临着职业生涯的死刑意味着我不能再参赛了。我不是说这不公的，但存在差异。
你承认对于美国反兴奋剂机构，你曾希望自己做出不同的事情，你是否期望这次访谈，可以导致最终解除对你终身禁赛的处罚？
呃，自私地讲是的。但是现实地讲，我不认为我的禁赛会被解除，我已经接受这一事实了。
关于你会说些什么，人们有许多猜测。你来做这次访谈的初衷是什么？你期望产生什么样的结果？
最大的希望和初衷是希望我的孩子可以过得幸福。那几个年纪稍大的孩子们不应该生活在我的阴影之下。因为我的作为而影响到他们的生活是不公平的，对年纪小的孩子也是一样，他们只有2岁和3岁。他们现在还不清楚发生了什么，但是他们以后会知道。这次访谈永远不会被抹灭。我发的那条带有黄色领骑衫的愚蠢推特也永远不会被抹灭。因此，我必须要为他们做正确的事情，以保证他们的将来。
错误
你觉得自己是否已经受到了应有的惩罚？很长一段时间，你都在说每个人都在监视、迫害你。考虑到你过去多么出名，你的名声和品牌都建立于此，你是否认为，那么现在这些都是你罪有应得呢？
我的确罪有应得。不知道我是不是应该被判死刑。
那么是不是你太骄傲、傲慢，是个笨蛋，才会发那条墙上挂着所有环法黄色领骑衫的推特？
是的，那是又一个错误。
群狼环伺在你周围，你却发了那样一条推特。究竟为什么？
那只是为了表示我更多的反抗。可怕的是，我当时认为那是个好主意。
你真的这么认为？
当时是。
那么告诉我，当如此重大的事情在你的生活中发生时，它使你看待自己的方式发生了怎样的变化？换句话说，它是否改变了你审视自己的方式？
不完全如此。这件事很沉重，很混乱，不是说我可以坐下来看看，然后就离开，说“好吧，我们一切都很好”。
你此前提到了治疗，你现在还在接受治疗吗？
是的。在我过去的生活中，已经零星地接受了一些治疗。我是那种需要不时做治疗的人。我过去的生活已经很混乱了，但是没有借口。这将是个很长的过程。
你是否悔恨？(服药的事情)败露，你内心中是否真正地悔恨，或者说感到有些抱歉？
任何一个丑事败露的人都会感到沮丧。我才刚刚开始，我会继续受到接下来的连锁反应，今天坐在那里的人们仍然是真正的信徒，并且将会听到不同的东西。
我是否悔恨？当然。悔恨感是否会增强？一定是这样。这是第一步，而这就是我的行动。我在付出代价，但这是我罪有应得。
People he's wronged他曾经冤枉过的人们
你是否欠《星期日泰晤士报》记者David Walsh一个道歉？
这是个好问题。
你是否欠David Walsh一个道歉，13年来他一直在追踪这件事，为《泰晤士报》做报道，如今他写了一些书，书中记述了你的故事以及这整个过程？
我会向David道歉。我已经谈过几次了。
你会对写email的那位女士(见上文)，以及几百万曾经相信你的人们说些什么？
我会对他们说，我理解你们的愤怒，你们感到被背叛。经过所有这些事，你们一直支持我，相信我，而我却对你们说了谎，我感到很抱歉。我将会——我承诺会——花必须的时间来补偿，无论有多久，并且非常清楚我不会赢回太多人的支持了。
是否曾经有这样的时刻，你没有道歉，但是开始感觉到你已经毁掉了其他人的生活？
是是是。我不必回到犯错，一切想当然，滥用特权的时刻(就知道错了)。如果我自己的孩子做出这样的行为，我会怒不可遏。
我们都知道当你名声在外的时候，人们都愿意看到你的崛起，他们也愿意看见你失足堕落。你还会再次站起来吗？
我不知道，不知道。我不知道还会发生什么。我不知道结果如何。我正在适应。过去这些事情让我发疯。但现在已经发生了。我需要更适应。对于我曾做过的事情，我感到非常抱歉。我可以说几千次。然而若想回复到从前，这可能还是不够。
对美国反兴奋剂机构的捐款
上周三的晚上，美国反兴奋剂机构的Travis Tygart告诉《60分钟体育》节目，在你的团队中曾经有人提出要向他们捐款，但是美国反兴奋剂机构没有接受。他说捐款额超过15万美元。你是想收买美国反兴奋剂机构吗？
不，这不是事实。
这不是事实？
不是。在他们公布的长达1千页的合理决定中，有许多内容，差不多所有事情都包含在内，那为什么没有记述这件事？这么大的事情。奥普拉，这不是事实。
没有人代表你……
没有人，我并不知道这件事，但是我问了周围的人。没有人这么做，这不是事实。
你是兰斯·阿姆斯特，你经营着自己的节目，那么如果有人要求捐赠15万美元，你会知道吗？
我记得外面声称是25万美元，是个大概数字，但是他们把数字降低了。这是一大笔钱。我应该知道的。
你说这件事不是事实？
不是。
未来
当像这样的事情发生时，你希望带给你什么样的内心变化呢？之前发生过吗？
如果我说发生过，那就是在撒谎。我会继续用“过程”这个词和概念——我还有工作要做，不会成为机构上的转变。
今天你是否因为发生了这件事而成为了个更好的人？这件事是否帮助你成长成更优秀的人？
毫无疑问，这样的事在我生命中发生了两次。当我被诊断出癌症之后，我变得更优秀、更聪明，然后迷失了方向，而这是第二次。坐在这里说我感觉自己成长了，更睿智了，是很简单的，但是我不会再次迷失方向了。
只有我才能控制自己，而如今我已经没有资格再许承诺了。我还会时不时地犯错。我余下的生命中最大的挑战，就是不要再犯错，不要忽视了自己必须要做的事。我曾经犯错，事情太大、太疯狂了。巨大的挑战。
这是个影响重大的事件。这件事的教训是什么？
我现在并没有很好的答案。我可以回顾我曾做过的，通过作弊赢得自行车赛，撒谎，威逼欺凌他，当然这都不是一个人应该做的——我们都是这样教孩子的。这个故事还有另一个教育意义。对我来说，我觉得是关于这段经历，迷失自我，丑闻败露，一路做的这些事情。然后最终的罪行是背叛了这些支持我、相信我的人们，欺骗了他们。
你知道我希望这件事留下什么教训吗？就是Kristin告诉你的：真相会使你自由。
是的。她一直这样对我说。