“我的孩子不能生活在我的阴影里，这对他们而言不公平。”昨日凌晨，阿姆斯特朗[微博]接受奥普拉女士专访第二部分内容也已经全部公开。在第二部分采访中，阿姆斯特朗直言最痛苦的时刻就是自己的抗癌基金会抛弃自己时。不过从字里行间，我们依旧可以体会到他对反兴奋剂机构处罚决定的不满，也能从中看出坦诚对于释放心灵的作用。对于已经公开承认服用禁药事实的阿姆斯特朗来说，父亲的责任已经成了他内心深处最柔软的部分。

　　本报继昨日刊登了阿姆斯特朗接受奥普拉专访第一部分后，今天将呈现第二部分。据悉，该节目在当地时间17日播出时吸引了320万观众观看。以下为第二部分采访实录：

　　倾家荡产无法和疾病相比

　　奥普拉：每篇我看到的文章、所有我看到的文字都离不开“耻辱”这个字眼，你有感觉到耻辱过吗？

　　阿姆斯特朗：当然，除此之外，我还感觉到卑微和惭愧，对我来说拥有这样的情绪实属糟糕。

　　奥普拉：你觉得哪一时刻的你是最卑微的？

　　阿姆斯特朗：我记得那是一个星期三，我的赞助商耐克打电话过来，不过那还不是我感觉最差的时刻，我会习惯这样的事。他们在电话里说了许多，总而言之就是我出局了。从那以后，我就陆续接到了许多电话，分别来自崔克自行车、吉罗自行车、安海斯·布希酿酒等公司。

　　奥普拉：是在同一天吗？还是在几天之内？

　　阿姆斯特朗：是在几天之内，就算所有人都离开了我，那还是没有到我最卑微的时刻。不过那段时间真的挺痛苦。

　　奥普拉：这件事给你带来了什么样的打击？

　　阿姆斯特朗：你知道，以前我假设过，也许我会落到这步田地。事情已经超出了我的意料，我没有控制它的发展，这对我来说简直是我最大的梦魇！我告诉我自己，也许所有人都会离开，但我的Livestrong抗癌基金会不会离开我。正因为如此，当我接到基金会的电话时，我感觉到那是我人生中最羞愧、卑微的时刻！他们先是解除了我基金会主席的职务，但我得以继续留在董事会。对于人们来说，这还完全不够！于是过了几周，我接到了另一通电话，他们想让我仔细考虑一下是不是离开基金会。我不得不思考他们的提议。

　　这个基金会对我来说就像是我第六个孩子一样，离开基金会这个决定对我来说毫无疑问是痛苦的。我知道我的离开对于基金会来说是件好事，但那真的太痛苦了，我如同在地狱里煎熬！那是我人生中最低潮的时刻了。

　　奥普拉：你从高高在上的顶端摔下来的整个过程中，这是你最痛苦的时刻？

　　阿姆斯特朗：是，那是我最低潮也是最低落的时候了。

　　奥普拉：基金会是你一手创立的，没有你的支持，基金会能挺过去吗？

　　阿姆斯特朗：我真心希望他们可以。是的，我希望。

　　奥普拉：你的故事已经超越了体育的范畴，给了那么多人与癌症抗争的希望。在我对你进行采访之前，有一位朋友给我发了一封邮件，邮件中说道：“我听说阿姆斯特朗他是一个混蛋，但我对他还是有深厚的感情。兰斯在我最困难的时候给了我希望。那时我的第一个孩子在他一周岁生日的前两周，被确诊为白血病。我当时全身心扑在孩子身上，我简直都无法呼吸了！那时我的兄弟给了我一本兰斯的新书《我的重生之旅》(It's Not About the Bike)，我只用了一个晚上就把书从头到尾看了一遍，这本书告诉我，我的孩子还有希望。我当时就决定要直面孩子的疾病，教导孩子去面对这个世界。现在我希望兰斯能够直面他人生中的阴暗面，记住，这不仅仅只是自行车！”

　　阿姆斯特朗：阿门！

　　奥普拉：你现在能直面人生中的阴暗面了吗？

　　阿姆斯特朗：当然可以！我觉得这是一个过程，我现在只是刚刚起步。

　　奥普拉：你是不是遭遇了经济危机？能不能算是倾家荡产了？

　　阿姆斯特朗：我失去了未来所有的经济来源。你可以想见，在一天之中有超过一半的赞助商离开了我。如果你要问我损失，我不愿意回想起那一天来，但是那一天我损失了7500万美元。所有的一切都离开了我，而且他们也许不会再回来！

　　奥普拉：对此，你受到了怎样的打击？

　　阿姆斯特朗：这还不是我人生中最艰难的时刻，我曾经有过一段这样的日子，我不知道自己还能留在这个世界上多久，1个月？6个月？5年？10年？那样的黑色记忆倒是给现在的我帮了不少忙。倾家荡产，这还不是我人生中最糟糕的事，它甚至跟在我身体中肆虐的疾病无法相提并论。虽然失去一切也让我痛苦，但我还是非常乐观，我会向前看。这一点上我和我的妈妈挺像的，我们都不是那种喜欢讨论过去的人，我就从来没有说过关于我亲生父亲的话题。

　　奥普拉：所以你会复出？虽然你相信不服药是不可能赢下七次环法冠军的，但你就是想要复出，在不服药的情况下获得胜利？

　　阿姆斯特朗：是的，因为我相信这项运动还是纯洁的。在2000年之后的那几年里引入了生物护照，这让这项运动有了很大的改观。所以我想，我会和其他人在同样的平台上作战。我没想过要去拿什么第三名，我想的是赢下整个比赛，我总是以冠军为目标。我当时说，我被两个表现更好的人击败了。这话可不像是我会说的。

　　“儿子你别再为我辩护”

　　奥普拉：有没有关心你、知道事情真相的人希望你别再撒谎，别再服药？

　　阿姆斯特朗：有。

　　奥普拉：他们说了些什么，做了些什么？

　　阿姆斯特朗：大概没有什么吧。如果可以的话，我会说出克里斯汀的名字(阿姆斯特朗前妻)。她是一个有智慧的女子，她诚信、正直，而且笃信人们应该诚实。她觉得说出真相会让人解脱。我和她有很多想法都不一样，我们在一起生了三个孩子，他们有权利了解事情的真相，他们的爸爸也应该告诉他们什么才是真的。

　　奥普拉：我们说回克里斯汀，她和你说过让你别再服药然后置身事外的话吗？

　　阿姆斯特朗：我前两天参加孩子们的比赛时和她见了一面，我问她如果我要接受采访了，我能否谈谈关于她的话题，她说可以。她肯定知道一些事，但也只不过是最基本的一些。我猜想，我是有点想要保护她的。关于她的事，和我服药的事，以及我复出的事，她是我唯一一个咨询过的人，我会问她我能不能这么做。

　　复出是一件大事，我希望能够获得她的祝福。她告诉我，“你能行，就算你不再跨过界(服用禁药)你也能够获得成功。”然后我告诉她，一言为定，我不会再服用禁药，我会遵守和你的诺言。那是一次严肃的问询，也是一个庄严的誓言。她给了我祝福，如果她不希望我复出，我也不会再一次站在赛场上。我向她保证了，我也真的做到了。

　　奥普拉：你和克里斯汀有三个孩子，你会怎么和你13岁的儿子卢卡沟通交流？你会和他说些什么，说说你自己的故事，还是关于女孩们的事？

　　阿姆斯特朗：他们知道的可多了！他们会在家里的走廊里“偷听”，他们在学校里还有同学。你无法控制孩子们，因为他们到了外面的世界，接触到了脸书、推特等等。

　　奥普拉：那你告诉了他们什么？

　　阿姆斯特朗：首先，我想先告诉你发生了什么。当我的事东窗事发的时候，我看见我的儿子在为我辩护，他们会说：“我爸爸不是你们说的这样！”当他们这么说的时候，我就知道我必须告诉他们事实。他从来没有问过我这些事是不是真的，他相信我，他信任我。当然也是我在走廊上听来的(哽咽)。

　　奥普拉：那你和他们说了什么？

　　阿姆斯特朗：在那时候，我什么也没有说。当我听到他在为我辩护的时候，我感觉我必须要说出真相了。其实那个时候，事情已经有点不可收拾了。于是我就在放假的时候和他说了。

　　奥普拉：那你说了什么？

　　阿姆斯特朗：我说，对于你们的父亲，有许多质疑和指责的声音。许多人在问我有没有服用过禁药，我总是否认，你们也看见了我会变得无情自私而且傲慢自大，我的这个态度让我越陷越深。我想让你们知道，这些事是真的。当时我的女儿们只有11岁，她们什么也没有说。他们只是默认了，然后我告诉卢卡，别再为我辩护了，千万不要(再度哽咽)。

　　奥普拉：他怎么回应？

　　阿姆斯特朗：他当时非常冷静，而且显得很成熟。我告诉他：“如果有人对你说了什么，不要为我辩护，你要告诉对方爸爸很抱歉。”卢卡说：“我爱你，你是我的爸爸，这一点是不会改变的。”他比较像他的妈妈而不是我。

　　奥普拉：那你妈妈呢？

　　阿姆斯特朗：我妈妈有点虚弱，但她不是那种会打电话告诉我说“兰斯，我很虚弱”的那种人。不过我的继父给我打电话了，他告诉我，我妈妈那段时间过得不好。我说，妈妈是个坚强的人，她曾经历过那么多艰难的时刻。然后我在和孩子们视频聊天的时候看到了我妈妈，她真的看上去很不好。看上去，这整件事让她付出了代价。

　　发推特只因想继续抗争

　　奥普拉：许多人认为你这么做是希望能重回自行车赛场。

　　阿姆斯特朗：如果你问我是否希望重回赛场，我的答案当然是希望。我是一个运动员，竞技将贯穿我的一生，我热爱训练，热爱比赛，热爱冲线的感觉。但是我现在并不期待这一切还能发生。

　　奥普拉：这么说你想重回竞技场？

　　阿姆斯特朗：我想做很多事，包括环法，但是因为终身禁赛，这已经不可能了。打个比方，50岁的时候我还能参加芝加哥马拉松？我很想那么做但不行。我被禁止参加任何赛事，只要是官方主办的。我希望有机会去竞逐，但这并不是我坦白的原因。我并不是认为对我的惩罚不很合理，只是很多事情应该区别对待。你也可以说我在用这次采访，用真话给自己减少6个月的禁赛，但是对我而言，我已经不能参加任何比赛了。

　　奥普拉：那么你希望通过这次谈话，缓和你和美国反兴奋剂机构的关系，让你的终身禁赛处罚有改变的余地？

　　阿姆斯特朗：自私地说，我想过。但是现实是，我不认为这会发生。我必须承受这些。

　　奥普拉：你今天说的话一定会引发很多讨论，你的意图是什么，从这些中抽身而出？

　　阿姆斯特朗：最大的希望就是能让我的孩子过得安心。我的孩子不能生活在我的阴影里，这对他们而言不公平。但很显然，他们会了解一切，关于我的讨论还会持续很久，就像那条我发的“7件黄色领骑衫”的推特一样。我必须让我的孩子知道对与错，让这些深入他们的内心。

　　奥普拉：很长一段时间，你总是说每一个人都想恶毒地“政治迫害”你，你想过你的名字和你代言的品牌它们所代表的有多重要吗？你认为你值得这样的惩罚吗？

　　阿姆斯特朗：我值得这些惩罚，但是我不认为我应该被终身禁赛。

　　奥普拉：那么是什么铸就了你的自大、傲慢让你发了那条满是黄衫环绕的推特的？

　　阿姆斯特朗：这是另一个错误。

　　奥普拉：那间房间里存有罪恶，但你却发到了推特，为什么？

　　阿姆斯特朗：这是我的反抗，可怕的是当时我却认为这是一个好主意。

　　奥普拉：你真的那么想？

　　阿姆斯特朗：在那时是的。

　　奥普拉：你能告诉我，当你生活发生巨变，你是怎么适应别人对你看法改变的？或者说是你自己对你自己的看法？

　　阿姆斯特朗：我的生活承受了重压，它变得一团糟。这不是一件我坐下来谈一会，说一句“我们没事了”就行的事。

　　奥普拉：你现在忏悔了吗？是你真心实意的歉意所带来的忏悔吗？

　　阿姆斯特朗：每个人都会烦躁，当他们陷入麻烦时，我不会傻站着，我会继续利用我所剩余的效应。我相信今天愿意听我讲述故事的，会听到许多不同的东西。而关于“我是否真心忏悔”，我当然是真心忏悔，我绝对会成长。这只是我用行动踏出的第一步。我已经为我所做的付出了代价。

　　奥普拉：大为·瓦尔什13年来追随你的故事，他为你的故事写了书，记录下了你成功的点点滴滴。

　　阿姆斯特朗：我必须向他道歉，我已经为此和他谈过好几次了。

　　奥普拉：你是否处在一种不想道歉，却又觉得自己破坏了别人生活和理念的地步？

　　阿姆斯特朗：是的(连说3个)。我完全可以不做任何回应，继续想当然地滥用特权任意堕落。但是如果我的孩子也这样处事，我会被气疯的。

　　奥普拉：我们都知道一个人成名后，人们总是喜欢看他高升，然后跌落神坛，你也不例外。你还能重新站起来吗？

　　阿姆斯特朗：我不知道，我不知道，我不知道以后会怎么样。但我会适应这些，曾经的那些能逼疯我，但我挺过去了。现在我需要克服更多。我为我自己的所作所为感到深深的抱歉，我可以说上上千遍，但是这都不能让从前的那个我回来了。

　　“15万美元事件是假的”

　　奥普拉：上周三晚上，美国反兴奋剂机构的成员泰格特在《体育60分》节目中说，你的团队的某人曾经给他们过捐赠，但他们拒绝了。他说这笔钱超过了15万美元，是你要求捐赠的吗？

　　阿姆斯特朗：不是，这不是真的。

　　奥普拉：这不是真的？

　　阿姆斯特朗：不是真的。在那份1000页的文件里他们已经说得明明白白，所有的事情都写在白纸黑字上，那为什么捐款这件事没有写进去呢？这是多好的一个故事啊。奥普拉，这不是真的。

　　奥普拉：但没有人能证明。

　　阿姆斯特朗：没有人，我毫不知情。没有人干过这事，这绝不是真的。

　　奥普拉：可你是阿姆斯特朗，如果你的人私自捐赠15万美元给反兴奋剂机构，你难道会不知道吗？

　　阿姆斯特朗：这是一个广泛的概念，只是他们把它变具体了。这不是一笔小数目，我不会不知道的。

　　奥普拉：所以你认为这是假的。

　　阿姆斯特朗：这本来就不是真的。

　　“我将面对史诗级挑战”

　　奥普拉：当这些丑闻缠绕你时，你是否只是希望把它看成一个人生的转变，转变在你身上发生了吗？

　　阿姆斯特朗：如果我说有转变那就是在撒谎。我一直在延续我的理念，我有很多事情要做，就如同我一直强调“过程”。这不会给我带来根本性的变化。

　　奥普拉：你觉得发生的这一切会让你变成一个好人吗？这些事是否加速了你心灵的净化。

　　阿姆斯特朗：毫无疑问，某些东西已经是第二次在我身上应验了。当我第一次被诊断出患有癌症，我战胜了它，让自己变得坚强和聪慧，但在那之后我迷失了自己。现在我坐在这和你说我经过这些后，自己又变得睿智，是件很简单的事，但是我真的不想再在人生的路途中迷失。只有我能控制我自己，我已经沦落到任何许诺都不被相信，每时每刻都要跌倒的地步。之后我人生的最重大挑战就是爬起来，知道自己今后的目标。我知道我自己，但是事情却变得越来越复杂和疯狂，对我这是个史诗级的挑战。

　　奥普拉：但你的故事也是史诗级的。这个故事的寓意是什么？

　　阿姆斯特朗：我没有什么好的答案。回首看看我的所作所为，用欺骗赢得比赛，接着撒谎愚弄大众，当然我也并不想这样。我都用普世的价值教育我的孩子，这说起来简单。也许故事的寓意就在此，对于我而言，我只是想着骑车和冠军，接着我就迷失了我自己，谎言和欺骗让我在这条小路上越走越远。我最大犯罪就是背叛和欺骗了那些支持我、相信我的人。

　　奥普拉：你知道我所希望的寓意是什么吗？就像你的前妻克里斯汀告诉过你的，“诚实能使你自由”。

　　阿姆斯特朗：是的，她一直对我这么说。

　　早报记者 董思韵 编译