奥运全球行造访法国 顾拜旦故乡为08奥运出谋划策

巴黎奥委会主席是我们此次采访的高端人物

　　1900年5月20日，到10月28日，历史上最长的一届奥运会在巴黎举行。这届奥运会由于与当时的巴黎世博会时间冲突，而主办方对奥运会的热情远远低于世博会，因此，这届奥运会成了世博会的附属品。巴黎奥委会主席是我们此次采访的高端人物。他为我们回顾了法国举办奥运会的历程，介绍了法国体育的现状，并对北京举办2008年奥运会进行了美好的憧憬。

　　古希腊有一种非常“奥林匹克”的观念，各国，哪怕是正在交战的各方，在奥运会时也要休战。 奥运为和平而生

　　《劲体育》：首先，能否请您介绍一下法国举办奥运的历史？

　　切尔基：我简短地说一下吧。首先，现代奥林匹克运动会是在皮埃尔·顾拜旦先生的倡议下诞生的。第一届奥运于1896年在雅典举行，第二届于1900年在巴黎举行。刚开始的时候由于种种原因，举办方遇到了很多的困难。然而渐渐的，一方面由于顾拜旦先生的大力推动，另一方面体育的重要性渐渐被各国政府所认识，奥运会取得了质的飞跃。但同时奥运会也成为国家间实力角逐的舞台。在这种背景下，奥运会在一战后发展十分迅速，同时也越来越被政治所利用，在1936年德国奥运会时达到了登峰造极的地步。这时人们第一次认识到政府关注奥运会，其目的并非为了发展体育运动。实际上有两种情况可以让全世界的民族汇集在一起，其一是世界大战，其二就是奥林匹克。当然最好是体育，各国可以借此机会增进友谊，而不是其对立面———暴力。另外这也表现了体育的双重性，一方面是和平，一方面是竞争。

　　正是如此。其实奥林匹克运动会在其历史上的作用也是为了制造和平，抵制战争。

　　没错。古希腊有一种非常“奥林匹克”的观念，各国，哪怕是正在交战的各方，在奥运会时也要休战。

　　是的。那么，百年以来，奥林匹克运动取得了巨大的进步。您觉得奥运会对历史和经济有何推动作用呢？

　　我认为，一方面，奥林匹克运动影响了历史的进程，同样，它也承受了历史造成的巨大影响。比如CIO(国际奥委会)，最早最大的国际性奥林匹克组织，自其成立以来一直被政治力量所左右。这很正常，因为体育是一个国家实力的可视象征。要知道在法国，体育部的诞生的直接原因就是法国在罗马奥运会上的失败。在这届奥运会上，法国一块金牌也没有得到，此时戴高乐总统认识到在法国体育运动遭受到前所未有的失败，必须由国家来负责组织体育运动。于是他开创部门，雇用公务员并由此渐渐演变成了法国体育部。所以说国家是非常关注奥林匹克运动会的成败的。因为借此机会，各国以一种和平的方式聚集在一起角逐实力，排出名次。你可以看到，美国一直试图保持他们世界第一的位置，而中国呢正在迅速崛起。这是一种符号，一种博弈。冷战期间，美国和前苏联也一直在争夺金牌第一的位置。我觉得现在日本也一定非常想在金牌数量上超越中国，而法国呢，也一直希望成为欧洲老大。所以呢，各国政府都不可能忽略这种和平的表达国家实力的方式。 奥运将为你们带来两方面的影响，一方面会有人觉得非常华美，另一方面会有人觉得太过铺张。 中国想展现宏大的一面

　　好的，据我们所知，就是在1924年法国奥运会上，第一次出现了中国人的身影。当然他们在第一轮都被淘汰了。从那时到现在的80多年间，中国的体育取得了长足的进步，中国也成为了世界体育大国之一。您怎么看待中国体育的发展呢？

　　我对此并不感到奇怪。要知道，中国是一个伟大的文明国家，在资本主义出现之前，中国占据了世界贸易额的30%！目前作为世界人口总数的1/6，中国必然成为世界最有影响力的国家之一。我本人并没有对中国的崛起有一丝的恐慌，当然我对中国发展的速度和将造成的环境问题有自己的看法，但这个问题对俄罗斯美国欧洲来说都存在，牵涉到全人类。除此之外，我认为中国的文明底蕴非常深厚，文化源远流长，其全新的经济模式也将把世界带入多极化时代。目前有个问题摆在全体中国人面前，如果中国能够认识到，她应该在世界上扮演一种和美国的霸权主义不同的角色，那么我认为中国的崛起是件造福人类的好事。是的，中国应该对此有信心。

　　长期以来，作为世界体育大家族的一员，中国就特别希望举办一届奥运会，经过长期的努力，中国终于成功取得了2008奥运的举办权。同样的巴黎也参与申办了2008年和2012年奥运会。在您看来，举办奥运会会为这个国家及城市带来什么影响呢？

　　首先我觉得奥运会可以迅速有效地调集一切有利资源。因为奥运会在体育场馆建设和市政建设上树立了一系列需要完成的目标。我们原本希望借助巴黎申办2012年奥运会的机会，不仅仅是建设三四个目前所缺乏的体育设施，而是借此机会改善交通设施、市政设施等等，在7年内完成原本需要20年才能完成的事情。因为政策的执行往往被市政府的改选等等原因所打断，而当有一个强烈的目标在眼前，所有人民、政府、企业全部被积极调动起来，效果会强很多。这也是奥运会和战争的一个共同点(笑)。申办2008年奥运随着中国一直坚持向世界开放自己，加上经济的迅速崛起，一切就水到渠成了。

　　中国目前正在建造大量的民用体育设施，例如体育场、游泳池等，然而对于过度密集的人口，我们的体育设施还远远不能够满足人民的需要，法国在这方面对我们来说非常有经验有优势的。

　　这个很难一两句话说清。如果北京政府或者中国政府需要的话，我们非常乐意提供帮助。同时我们和北京市一直保持非常友好的关系。我们曾于2003/04年在法国举办了中国年，在巴黎举办了很多中国文化展示，效果非常好。巴黎人对中国也有着浓厚的兴趣。我们和北京的关系一直保持得很好，在申办2012年奥运会的时候北京给了我们很多有用的建议，对我们帮助非常大。我对北京只有一个建议，因为我知道中国人有一种想法，就是将所有的事情办的宏大、壮丽，他们将向全世界证明他们重归大国之列，所有的来宾都将受到隆重的欢迎。我的建议就是希望你们能够计划所有设施在奥运后该如何合理利用，别让一些美轮美奂的设施，在奥运后却被荒废。

　　这是一个非常有益的建议，我觉得中国总是希望向世人呈现其宏大的一面。巨大的长城、宫殿、宏伟的奥运。这确实是一个严重的问题。

　　这也是正常的。中国在历史上是个大国，近代在1949年之前却一直被殖民势力所统治。如果不是因为外来势力入侵，中国现在的经济也应该处于日本的水平，历史对中国人民来说是不公平的。1949年解放后，中国首先需要解决的是全国人民的温饱问题，发展工农业。随后经过四个现代化和这些年的改革开放，中国开始重塑其经济。这时中国的领导人和中国人民想向世界证明"我们回来了"的心情是非常可以理解的。中国是一个自豪的民族，奥运期间全球媒体齐聚北京，中国人爱面子，所以举办奥运只能成功，不能失败。唯一我想提醒的就是在奥运后将那些体育场馆妥善运用于民，用于体育，不至荒废。例如8万人足球场的利用应该没有问题，而万人羽毛球馆就该好好计划如何合理充分发挥其作用了。

　　其实从举办奥运会这件事上，可以体现中国的强大实力。奥运期间，全世界人民都在关注北京，都会谈论中国的巨大变化。此前只有很小一部分人了解中国，大部分人对中国的了解仅仅局限于其13亿人口啦，廉价劳动力啦，低价商品啦，等等，其实这是非常片面的。通过奥运，大家就能了解到现在北京的真实面貌。

　　确实，目前中国发展迅速，日新月异，然而国外很多人都不了解这一点。 奥运将为你们带来两方面的影响，一方面会有人觉得非常华美，另一方面会有人觉得太过铺张。 为了给你一个直观的印象，我举个例子，巴黎人口大约是200万，光体育俱乐部就有2000个，体育场馆大约400个。 大众体育比奥运更重要

　　请问巴黎还有计划申报下一届即2016年奥运会么？

　　不了。2012年我们失败了。我们不申办2016年奥运会是因为，原本我们的市议会有一个想法，即在巴黎市内举办奥运会，在巴黎市内建设奥运村，最远不超过法兰西体育馆4公里范围内。然而2012年申奥失败后，我们在巴黎市内已经没有空间了，也无法在市内建设奥运村，下一次我们准备申奥的话很可能就在离巴黎二三十公里的地方了。尤其我们认为2016年奥运会不可能再在欧洲举行了。(会在非洲举行么？)我也不知道，我想可能会是在美洲，不是南美就是北美。

　　您能否简单介绍一下巴黎主要的体育活动呢？

　　在巴黎你能找到除滑雪之外所有的体育运动。有些著名的国际比赛在巴黎举行，比如法国网球公开赛，环法自行车赛，同时我们也有几乎所有的运动种类，比如目前在巴黎风行的一项运动就是太极拳。现在很多法国人都在学习打太极。并不仅局限于亚裔，你可以在公园里看到很多土生土长的法国人在练太极。另外武术在这里也为大家所喜爱，我们有很多武术俱乐部，包括中国功夫、跆拳道、散打、自由搏击等等。当然最重要参与最多的运动是足球、网球、篮球等等。为了给你一个直观的印象，我举个例子，巴黎人口大约是200万，光体育俱乐部就有2000个，体育场馆大约400个。

　　好的。您能否介绍下巴黎市政府是如何鼓励青少年进行体育运动的？

　　我们有两个举措鼓励青少年运动。首先我们通过给俱乐部发补助的形式直接支持大于600个巴黎的体育团体。我们更乐于资助在人口密集区的俱乐部，使他们可以雇用更多的教练员及工作人员，以便服务更多民众。你知道，巴黎在环线周围建设了很多的足球场地，一方面处于当初设计的考虑，另一方面是因为这样聚集了大量的廉价房居民，这里的人口大约占巴黎总人口的10%，占廉价房居民的80-90%。这里同样也拥有大量的体育俱乐部，尤其是足球俱乐部。第二个方面呢，我们建设了很多体育设施，尽量使参与体育运动的人们感觉不到拥挤。同时我们雇用了很多经验丰富的教练员，对青少年们进行专业指导。每周三下午，或在学生假期中，我们会举办一些体育培训，尤其这些对青少年们都是免费的。或者收取一点很便宜费用，最贵不超过50欧一周，最便宜才10欧不到，许多贫穷家庭的孩子由此受益。

　　您会在2008奥运期间来北京吗？

　　我很乐意。这要看情况，明年3月巴黎市议员改选，如果我能连任，我就去。如果不行的话，我就像所有的法国人一样，在电视前为法国及其它国家选手加油助威。我尤其要关注中国人能否比美国人获得更多的金牌，这会成为奥运史上的一件大事。

　　我也希望如此，同时欢迎您来中国！

　　古希腊有一种非常“奥林匹克”的观念，各国，哪怕是正在交战的各方，在奥运会时也要休战。 奥运为和平而生

　　《劲体育》：首先，能否请您介绍一下法国举办奥运的历史？

　　切尔基：我简短地说一下吧。首先，现代奥林匹克运动会是在皮埃尔·顾拜旦先生的倡议下诞生的。第一届奥运于1896年在雅典举行，第二届于1900年在巴黎举行。刚开始的时候由于种种原因，举办方遇到了很多的困难。然而渐渐的，一方面由于顾拜旦先生的大力推动，另一方面体育的重要性渐渐被各国政府所认识，奥运会取得了质的飞跃。但同时奥运会也成为国家间实力角逐的舞台。在这种背景下，奥运会在一战后发展十分迅速，同时也越来越被政治所利用，在1936年德国奥运会时达到了登峰造极的地步。这时人们第一次认识到政府关注奥运会，其目的并非为了发展体育运动。实际上有两种情况可以让全世界的民族汇集在一起，其一是世界大战，其二就是奥林匹克。当然最好是体育，各国可以借此机会增进友谊，而不是其对立面———暴力。另外这也表现了体育的双重性，一方面是和平，一方面是竞争。

　　正是如此。其实奥林匹克运动会在其历史上的作用也是为了制造和平，抵制战争。

　　没错。古希腊有一种非常“奥林匹克”的观念，各国，哪怕是正在交战的各方，在奥运会时也要休战。

　　是的。那么，百年以来，奥林匹克运动取得了巨大的进步。您觉得奥运会对历史和经济有何推动作用呢？

　　我认为，一方面，奥林匹克运动影响了历史的进程，同样，它也承受了历史造成的巨大影响。比如CIO(国际奥委会)，最早最大的国际性奥林匹克组织，自其成立以来一直被政治力量所左右。这很正常，因为体育是一个国家实力的可视象征。要知道在法国，体育部的诞生的直接原因就是法国在罗马奥运会上的失败。在这届奥运会上，法国一块金牌也没有得到，此时戴高乐总统认识到在法国体育运动遭受到前所未有的失败，必须由国家来负责组织体育运动。于是他开创部门，雇用公务员并由此渐渐演变成了法国体育部。所以说国家是非常关注奥林匹克运动会的成败的。因为借此机会，各国以一种和平的方式聚集在一起角逐实力，排出名次。你可以看到，美国一直试图保持他们世界第一的位置，而中国呢正在迅速崛起。这是一种符号，一种博弈。冷战期间，美国和前苏联也一直在争夺金牌第一的位置。我觉得现在日本也一定非常想在金牌数量上超越中国，而法国呢，也一直希望成为欧洲老大。所以呢，各国政府都不可能忽略这种和平的表达国家实力的方式。 奥运将为你们带来两方面的影响，一方面会有人觉得非常华美，另一方面会有人觉得太过铺张。 中国想展现宏大的一面

　　好的，据我们所知，就是在1924年法国奥运会上，第一次出现了中国人的身影。当然他们在第一轮都被淘汰了。从那时到现在的80多年间，中国的体育取得了长足的进步，中国也成为了世界体育大国之一。您怎么看待中国体育的发展呢？

　　我对此并不感到奇怪。要知道，中国是一个伟大的文明国家，在资本主义出现之前，中国占据了世界贸易额的30%！目前作为世界人口总数的1/6，中国必然成为世界最有影响力的国家之一。我本人并没有对中国的崛起有一丝的恐慌，当然我对中国发展的速度和将造成的环境问题有自己的看法，但这个问题对俄罗斯美国欧洲来说都存在，牵涉到全人类。除此之外，我认为中国的文明底蕴非常深厚，文化源远流长，其全新的经济模式也将把世界带入多极化时代。目前有个问题摆在全体中国人面前，如果中国能够认识到，她应该在世界上扮演一种和美国的霸权主义不同的角色，那么我认为中国的崛起是件造福人类的好事。是的，中国应该对此有信心。

　　长期以来，作为世界体育大家族的一员，中国就特别希望举办一届奥运会，经过长期的努力，中国终于成功取得了2008奥运的举办权。同样的巴黎也参与申办了2008年和2012年奥运会。在您看来，举办奥运会会为这个国家及城市带来什么影响呢？

　　首先我觉得奥运会可以迅速有效地调集一切有利资源。因为奥运会在体育场馆建设和市政建设上树立了一系列需要完成的目标。我们原本希望借助巴黎申办2012年奥运会的机会，不仅仅是建设三四个目前所缺乏的体育设施，而是借此机会改善交通设施、市政设施等等，在7年内完成原本需要20年才能完成的事情。因为政策的执行往往被市政府的改选等等原因所打断，而当有一个强烈的目标在眼前，所有人民、政府、企业全部被积极调动起来，效果会强很多。这也是奥运会和战争的一个共同点(笑)。申办2008年奥运随着中国一直坚持向世界开放自己，加上经济的迅速崛起，一切就水到渠成了。

　　中国目前正在建造大量的民用体育设施，例如体育场、游泳池等，然而对于过度密集的人口，我们的体育设施还远远不能够满足人民的需要，法国在这方面对我们来说非常有经验有优势的。

　　这个很难一两句话说清。如果北京政府或者中国政府需要的话，我们非常乐意提供帮助。同时我们和北京市一直保持非常友好的关系。我们曾于2003/04年在法国举办了中国年，在巴黎举办了很多中国文化展示，效果非常好。巴黎人对中国也有着浓厚的兴趣。我们和北京的关系一直保持得很好，在申办2012年奥运会的时候北京给了我们很多有用的建议，对我们帮助非常大。我对北京只有一个建议，因为我知道中国人有一种想法，就是将所有的事情办的宏大、壮丽，他们将向全世界证明他们重归大国之列，所有的来宾都将受到隆重的欢迎。我的建议就是希望你们能够计划所有设施在奥运后该如何合理利用，别让一些美轮美奂的设施，在奥运后却被荒废。

　　这是一个非常有益的建议，我觉得中国总是希望向世人呈现其宏大的一面。巨大的长城、宫殿、宏伟的奥运。这确实是一个严重的问题。

　　这也是正常的。中国在历史上是个大国，近代在1949年之前却一直被殖民势力所统治。如果不是因为外来势力入侵，中国现在的经济也应该处于日本的水平，历史对中国人民来说是不公平的。1949年解放后，中国首先需要解决的是全国人民的温饱问题，发展工农业。随后经过四个现代化和这些年的改革开放，中国开始重塑其经济。这时中国的领导人和中国人民想向世界证明"我们回来了"的心情是非常可以理解的。中国是一个自豪的民族，奥运期间全球媒体齐聚北京，中国人爱面子，所以举办奥运只能成功，不能失败。唯一我想提醒的就是在奥运后将那些体育场馆妥善运用于民，用于体育，不至荒废。例如8万人足球场的利用应该没有问题，而万人羽毛球馆就该好好计划如何合理充分发挥其作用了。

　　其实从举办奥运会这件事上，可以体现中国的强大实力。奥运期间，全世界人民都在关注北京，都会谈论中国的巨大变化。此前只有很小一部分人了解中国，大部分人对中国的了解仅仅局限于其13亿人口啦，廉价劳动力啦，低价商品啦，等等，其实这是非常片面的。通过奥运，大家就能了解到现在北京的真实面貌。

　　确实，目前中国发展迅速，日新月异，然而国外很多人都不了解这一点。 奥运将为你们带来两方面的影响，一方面会有人觉得非常华美，另一方面会有人觉得太过铺张。 为了给你一个直观的印象，我举个例子，巴黎人口大约是200万，光体育俱乐部就有2000个，体育场馆大约400个。 大众体育比奥运更重要

　　请问巴黎还有计划申报下一届即2016年奥运会么？

　　不了。2012年我们失败了。我们不申办2016年奥运会是因为，原本我们的市议会有一个想法，即在巴黎市内举办奥运会，在巴黎市内建设奥运村，最远不超过法兰西体育馆4公里范围内。然而2012年申奥失败后，我们在巴黎市内已经没有空间了，也无法在市内建设奥运村，下一次我们准备申奥的话很可能就在离巴黎二三十公里的地方了。尤其我们认为2016年奥运会不可能再在欧洲举行了。(会在非洲举行么？)我也不知道，我想可能会是在美洲，不是南美就是北美。

　　您能否简单介绍一下巴黎主要的体育活动呢？

　　在巴黎你能找到除滑雪之外所有的体育运动。有些著名的国际比赛在巴黎举行，比如法国网球公开赛，环法自行车赛，同时我们也有几乎所有的运动种类，比如目前在巴黎风行的一项运动就是太极拳。现在很多法国人都在学习打太极。并不仅局限于亚裔，你可以在公园里看到很多土生土长的法国人在练太极。另外武术在这里也为大家所喜爱，我们有很多武术俱乐部，包括中国功夫、跆拳道、散打、自由搏击等等。当然最重要参与最多的运动是足球、网球、篮球等等。为了给你一个直观的印象，我举个例子，巴黎人口大约是200万，光体育俱乐部就有2000个，体育场馆大约400个。

　　好的。您能否介绍下巴黎市政府是如何鼓励青少年进行体育运动的？

　　我们有两个举措鼓励青少年运动。首先我们通过给俱乐部发补助的形式直接支持大于600个巴黎的体育团体。我们更乐于资助在人口密集区的俱乐部，使他们可以雇用更多的教练员及工作人员，以便服务更多民众。你知道，巴黎在环线周围建设了很多的足球场地，一方面处于当初设计的考虑，另一方面是因为这样聚集了大量的廉价房居民，这里的人口大约占巴黎总人口的10%，占廉价房居民的80-90%。这里同样也拥有大量的体育俱乐部，尤其是足球俱乐部。第二个方面呢，我们建设了很多体育设施，尽量使参与体育运动的人们感觉不到拥挤。同时我们雇用了很多经验丰富的教练员，对青少年们进行专业指导。每周三下午，或在学生假期中，我们会举办一些体育培训，尤其这些对青少年们都是免费的。或者收取一点很便宜费用，最贵不超过50欧一周，最便宜才10欧不到，许多贫穷家庭的孩子由此受益。

　　您会在2008奥运期间来北京吗？

　　我很乐意。这要看情况，明年3月巴黎市议员改选，如果我能连任，我就去。如果不行的话，我就像所有的法国人一样，在电视前为法国及其它国家选手加油助威。我尤其要关注中国人能否比美国人获得更多的金牌，这会成为奥运史上的一件大事。

　　我也希望如此，同时欢迎您来中国！