清华校友围棋协会秘书长沈拓

　　引语：与沈拓谈得越久，越难界定他到底是属于围棋，还是互联网。或者只能为他冠上一个+的概念。采访沈拓的缘起是因为清华校友围棋协会的成立。而稍一深究就会明白，这个协会与当今棋界千丝万缕的联系。当互联网、清华园被学贯中西的清华人终于合璧于同一个棋盘之上的时候，棋上的内容也似乎呈现出了更多的可能性与时代韵味。

　　人物简介：沈拓，清华校友围棋协会秘书长。北京智信创元咨询有限公司创始人，移动互联网转型研究中心主任，清华大学X-Lab孵化器创业导师，上市公司号百控股董事，专注于移动互联网、战略转型及领导力领域。

　　深厚的渊源

　　棋事：在五月份女子围甲开赛期间，清华大学围棋校友协会也成立了。能为大家介绍一下协会成立的缘起吗？

　　沈拓：清华人跟围棋有很深的渊源。我们协会的余昌民副会长在他的《清华围棋纪事》中真实地记录了清华园中的棋圈旧事。常振明、许善达、关培超、姜彦福、吴元、金柏苓……都曾是这个圈子里的棋友。

　　清华人从围棋里得到过很多给养，同时也在回报着围棋。比如，中信集团这些年一直在支持着中国围棋事业的发展。这样说应该是恰如其分的：清华人需要围棋，围棋也需要清华人。

　　棋事：在与这些老一辈棋手的接触中，您有什么比较深的启示？

　　沈拓：在拜访王老(王汝南)时，他说，中国各朝各代都有围棋名人，但围棋没有消失的根本原因不在于高手的明星效应，而在于业余棋迷在民间，使得围棋血脉延续，不断传播。

　　因此，围棋的发展不仅要打造高手，也要给广大的业余棋迷提供优质的服务。这也是清华校友围棋协会的愿望。

　　“围棋+”的理念

　　棋事：您提出过“围棋+”的理念，能否详细谈谈？

　　沈拓：“围棋+”是我们清华校友围棋协会的核心理念、愿景和工作主线。

　　李克强总理在两会上提到过“互联网+”。这个概念的意思是，互联网+传统行业，不是简单的物理反应，而是一种化学反应，能推动很多行业的结构性改造。借鉴这样表达方式和跨界思考方式，我们认为，围棋有五个层次的内容：围棋技术、围棋能力、围棋文化、围棋思维以及围棋哲学。这五个层次与人生、教育、经济、商业，甚至国家战略等等社会的很多方面都可以进行对接。这样的对接体系，我称之为“围棋+”。

　　“围棋+”可以用以下这个框架图来表示。

　　棋事：您刚才谈到“围棋+”是一种跨界，可以举例谈谈这样的跨界具体体现？

　　沈拓：我举几个例子。

　　当代领导力能力中一个核心的要素，要学会共启愿景，要学会终局思考，也就是站在未来的角度，来构思今天。我个人觉得，这方面做得最好是聂老。当年中日围棋擂台赛，他在棋盘上展现的这种构思力、这种面向终局的愿景设计能力相当强，许多时候能够舍小就大地掌控着整体局面，这种棋盘上的能力转换成领导力语言就是一种很突出的领导力特质。

　　当代领导力学说强调的另一个特质是挑战现状。这方面我个人认为最突出的是李世石。他的棋，很多时候职业棋手都说看不懂，他行棋不拘泥于常理，走出的是另一番新天地。这种挑战现状的特质是非常宝贵的，无论对于一个棋手，还是对于一个领导者。

　　其实“围棋+”还有很多其他可能运用的领域，比如说围棋家跟企业战略的结合，跟企业转型的结合，跟企业经营的结合，和企业创新的结合，我发现在企业界人士交流的时候，如果双方会下围棋的话，用一些围棋的术语来解释，彼此就非常容易理解。比如说你抛弃一个老业务，快速的补充一个新业务，用围棋术语讲通常叫做转换。还有，我下一步棋要开出的近一点还是远一点呢，如果在这一块儿你的厚势非常厚，运用厚势围空不是最好的选择，这个时候我们建议你应该放远一点，把对方逼向你的厚势，撞向你的厚势，这种思维模式可以运用到什么领域呢？在互联网、大数据时代转型的过程当中，一个企业的投资，应该大胆的进入它的跨界领域。由于时间关系我就不展开更多的例子了。所以，围棋所蕴含这种底层思维，底层智慧，是完全可以跟企业经营，企业战略相互结合的。

　　“围棋+”还包括什么呢？例如，儿童教育，现在围棋对于儿童成长有帮助，这个事情似乎有定论，但是似乎又没有研究明白，有人说围棋帮助儿童计算，心算能力提升。有人说围棋帮助了孩子们形势判断能力提升，那么到底对于孩子的帮助在哪儿？其实，情商、抗挫……都属这个范畴之内。

　　“围棋+”还可以作用青少年甚至成年人的素质提升，以及我们职业生涯的管理，比如说大小格局的判断，面对困境的抉择，勇于创新的探索精神，在这些方面，“围棋+”也可以大有作为。

　　棋事：如果棋界推进“围棋+”，您觉得该如何去做？

　　沈拓：首先要重新认识和发现业余围棋爱好者的价值。相当多的业余围棋爱好者，不仅仅是围棋的爱好者，他们往往即对围棋有理解，同时也对自己所从事的行业有理解，很多业余围棋爱好者都是“围棋+”的探索者、实践者以及传播者。其次，棋界整体应该增强对于业余围棋爱好者的关注、提升对于他们的服务，运用好业余围棋爱好者的资源，开展“围棋+”的跨界合作。最后，作为清华校友围棋协会，我们希望把“围棋+”体系化，它应该是一个开放的平台，可以创造更多的跨界合作，清华校友围棋协会在这方面会做一些深入的探索。

　　一种良性的循环

　　棋事：您说过，在任何一场商业革命的过程中，都会有行动快的企业家或者创业者力图摆脱旧的束缚，以获得前所未有的自由去充分释放自身的能量。实际上，围棋的发展与经营也同样面临这个问题。您能谈谈在互联网时代的商业模式中，什么才是围棋项目的理想运作模式？您怎么看现在围棋发展所存在的问题？

　　沈拓：在谈围棋的理想运作模式之前，我想先对围棋发展做个诊断。

　　目前，围棋界要面对的第一个问题是：盈利模式过于单一。从古至今，围棋的盈利模式依然没有本质的变化。赛事主要以企业赞助为主。比如中信、梦百合、金立……而企业家也需要经济效益的回报。但到目前为止，这种赞助大多基于企业的公益心，围棋很难从经济角度证明自己对于企业的的投入回报是值得的。赛事运营，也要让赞助商收获到回报。一个项目的良性发展不是靠一部分人的善心来持续的。

　　由此，引出第二个问题：到底谁是围棋界的用户？。互联网思维是以用户为中心。而棋界始终没有搞清自己的用户是谁。棋界很少把围棋爱好者视为自己的用户，也没有围绕这一点开展服务。例如，部分棋迷有为围棋服务付费的意愿，但棋界并没有系统地提供这种服务，根源在于缺少为用户服务的观念。《围棋天地》曾刊发过一篇文章。文章中谈到，棋院选择棋类项目作为市场化改革试点时，选的是国际象棋而不是围棋，原因就在于国际象棋界相对更有危机感，更有用户服务意识。

　　这种状况致使围棋的发展十分孤立，似乎一直走在社会主流的边缘。而棋手的职业选择也越来越狭窄。究其根源，是围棋项目缺少“围棋+”式的思维，没有融合社会主流，没有给从业人员提供多样化职业选择的可能性。

　　棋事：那围棋项目该如何改变，才能更好地利益社会？

　　沈拓：从思维的改变开始。与其他领域的思维对接是第一步，把“围棋+”的思维模式与其它社会领域深度结合，如果说这两年互联网思维大兴其道的话，我们要不要在“围棋+”的基础上提出“围棋思维”？！如果企业的CEO、每个组织的负责人都具备有围棋的思维，甚至国家顶层设计者都在有意无意地运用围棋思维，可以预见围棋思维将具备多么巨大的影响力。

　　其次，职业棋界和业余棋界需要通力合作，把“围棋+”系统地推动起来。棋界的一个愿景是，让围棋进入学校，让围棋与人们日常工作生活相互结合。围棋界的任务不仅仅是培养出更多的“古力”、“柯洁”，而是让围棋深深扎根，与社会生活有效结合。

　　再次，在商业模式上，一定要牢牢地以用户为中心。互联网时代的合理商业模式，首先是抓住付费用户，第二是把庞大的免费用户的注意力，转化为某种商业价值。在这方面，围棋界、资本界、互联网界其实还有很多跨界整合创新的空间。

　　东方哲学体系

　　棋事：国学在东方文明的成长的过程中扮演了精神基座的作用。文化之于围棋也该是如此吧？

　　沈拓：棋上可以映射出很多对人生的思考。人到中年，很多人会发现自己在职业上遇到天花板，这时就需要充电或调整，用围棋的语言就是要补棋。李世石，大家都认为他是一个攻击型棋手。越是这样的棋手，对补棋的认识就越深刻。他不止一次说，假如，在抢大场和补弱棋间进行选择，他会更倾向于补棋。他本人也曾通过休战半年的方式来“补棋”。

　　中、西医的区别在于，西医是典型的精准的、量化的、遇到问题解决问题的诊治思想。中医则倾向于用系统化的观点看待人体。这种思想在棋上的表现也非常明显。一次，听王元老师讲棋。他说，围棋的本质是曲线运动，而不是直线运动。王元老师这个讲法非常准确体现了围棋在运动中平衡、在平衡中运动的本质。下围棋在任何时刻都要着眼全局，不能拘泥于一个局部的得失。这就是东方哲学思想的一个体现。我称之为：平衡。

　　围棋与骑行

　　棋事：似乎很多人都说围棋让自己享受到了一种纯粹的友谊？

　　沈拓：围棋有一种天然的社交功能。为什么下围棋能交到好朋友？首先对弈的双方在一般情况下都是一种无功利的交往。而心有多纯，友谊就有多坚固。第二，友谊跟彼此投入的时间成正比。下围棋就是弈者在彼此赠予时间。第三，围棋的对弈双方把勾心斗角都放到了棋盘上，棋盘外的一切就都是风清云淡了。

　　棋事：您喜欢骑行？似乎跟围棋的风格大相径庭。

　　沈拓：随着棋力的提升，棋手有时会有种顿悟的感觉，会重新思考自己的棋盘哲学。骑行也是如此，骑行是一个与自己对话的过程，也是让你听到内心声音的一种方式，它会帮助你找到你真正的生活哲学。

　　下围棋、做工作、在社会中生活，最终都要让你的生活哲学与你的行为匹配起来。正如梭罗在《瓦尔登湖》中写到：人们通常不愿意改变自己的生活方式，但事实上经过一个圆的圆心有多少条直径，就有多少种生活方式。

　　深度的沉静

　　棋事：能谈谈围棋给您的感受？

　　沈拓：现在人普遍缺少深度沉静的体验。经常看移动互联网，会削弱一个人长篇阅读的能力。围棋则能让弈者回归一种深度的沉静。能让人心无旁骛地做一件事情。而无论这是一件什么事，在那种状态下，都会让你感受到一种真实的幸福。

　　棋事：跟职业棋手对弈，您会有不同的感受吗？

　　沈拓：说到这，我推荐一部科幻小说《三体》。书中提到，有些文明之间的对抗发生在两个不同的维度等级文明之间的时候，低维度文明根本无法与高维度文明对抗。如果你是处在低维度文明等级上的时候，你发现你根本无法和高维度文明对抗。有太多别人可以看到，而你看不到的东西。

　　就像我跟孟泰龄、刘星下棋，虽然被让了几十目，但依然感觉得到棋盘上不是同一个文明维度的对抗，这也是很多业余棋迷跟职业棋手下棋的感受。但是，能够跟职业的棋手下棋，就算输了也很快乐。

　　采访|思琼 容逸