6月21日，北京某酒店内，接受新京报记者专访的姚明，谈到了体育教育、制度和公益行动。新京报记者 郭延冰 摄

　　不在赛场上的“小巨人”，比以前更忙了。

　　姚明现在拥有多重身份：球星、俱乐部老板、慈善人士、政协委员、学生。

　　最近一次让公众兴奋，是姚明在电视娱乐栏目《爸爸去哪儿》担任嘉宾的消息。

　　姚明曾经把球员定义为娱乐从业者，“以前我一定也娱乐过你”。现在，他有意避免与娱乐的关系。“做嘉宾的理由是推广篮球”。他更愿意说出对体育的实践与思考。

　　在他的理解中，体育人才的模型是座金字塔，分为精英运动员、半职业爱好者和普通爱好者三层。中国体育面临的问题是断层，“楼梯的中间断掉几层，还能爬上去吗？”

　　他也是传道者，在不同场合，他也会为体育精神注入新的诠释，希望体育能教以公众树立自信、责任担当和规则意识。

　　姚明相信曼德拉的名言“体育拥有改变世界的力量”。在他看来，体育是精神而不是工具，而“改变世界的，说到底是精神而不是肌肉”。

　　退役3年，身边人觉得，姚明离体育更近了。

　　今年5月，湖南卫视证实姚明在“爸爸去哪儿”节目担任某期嘉宾。姚明表示不太可能过多涉足娱乐，此次也是为推广篮球运动。

　　▼形象

　　希望传递负责的形象

　　新京报：姚明现在有很多身份，NBA球星、(俱乐部)老板、篮球学校校长、政协委员、慈善人士……

　　姚明：是前球星(笑)。

　　新京报：你更喜欢别人称呼你哪个身份？

　　姚明：这个我阻止不了别人，别人爱怎么称呼就怎么称呼。

　　新京报：刚到NBA打球时，你说感觉未来黑茫茫一片，现在退役后，你已经开始新的事业，和在NBA立足时相比，心情如何？

　　姚明：回来以后，看窗外是灰蒙蒙一片。

　　新京报：对未来看不清楚？

　　姚明：如果我全都能看清的话，我就把这些事业全注销了去买彩票、搞投资(笑)。看前方永远是雾里看花，完全看清了就没意思了，探索的乐趣也是我前进的动力。

　　新京报：之前有消息说你到节目“爸爸去哪儿”当嘉宾，这是你涉足娱乐圈的信号吗？

　　姚明：我不太会涉足娱乐业，不太符合我的性格。我觉得，社会的娱乐化程度太高的话不是好事。娱乐至死是一种不负责任的态度，你可以作为放松，但假如娱乐至死变成社会态度的话，会出大问题。我希望大家都做负责任的人，这样的话，做决定的时候会更慎重一点。

　　新京报：多个行业跨界发展，会比当球员时期更繁忙吧？

　　姚明：比在NBA打球时忙。我给自己制定的三项任务是同时进行的，有时在日程上没法做到平衡，只能是哪里有工作就上。

　　新京报：你曾经说过，不希望媒体传达一个十全十美的自己出来，那么如果可以选择，你更希望传达给公众自己身上的什么特质？

　　姚明：(沉思片刻)负责任。没有人是完美的，没有人是一直都对的，但是如果负责任的话，不会犯了事儿就跑。只有负责任的人，才有资格去享受荣誉。

　　2013年，姚明合作成立NBA姚明学校，他呼吁“以体育人”、“体教结合”，“培训不仅仅局限于篮球方面”。

　　▼教育

　　自信心没法用皮尺量

　　新京报：你在北京开办了NBA篮球学校，这所学校与其他篮球学校的区别在哪里？

　　姚明：区别是，我们的培训不仅局限于篮球方面，更希望给孩子提供一个环境，每天与几十上百个队友在一块，注意相互间的协同合作、团队精神，希望这样帮孩子们有所收获。

　　新京报：在学校和孩子们的接触中，你发现他们存在哪些问题？

　　姚明：印象很深的是，我发现来的孩子，让他们站起来说话时声音都特别小，说话时不愿意看着你。我们问问题时，还发觉他们会在揣摩你想让他回答什么，不停揣摩。我们需要给他们提供对于自信的锻炼。

　　新京报：现在第一期的学员毕业了，对比起来，训练让他们有所改变吗？

　　姚明：学校的开学和毕业典礼我都参加了，我明显感觉这些孩子愿意大声说话了。我跟他们说，你们记住，自己第一次面对全班说话的时候是什么样子的，当有过这样的经历之后，再面对一百个人，你就不会再胆怯了。

　　新京报：从体育锻炼角度，你对孩子们收获的感悟是什么？

　　姚明：体育崇尚的是真实性，没有绝对的错与对，关键是要做出自己的选择。孩子现在就学会做选择，犯得错越多，积累的经验就越多，不要把错误等到大了以后再去犯。

　　新京报：篮球学校之外，更多孩子是在学校里，你觉得两者有什么不同。

　　姚明：体育要在场上培养临场应变能力，而现在高考模式是死记硬背多一点。篮球场上很多东西都要靠自己去完成，哪怕你学得再多，最后都要自己去判断。你每一次踏出或者前进一步，你的自信心就会增强。

　　新京报：或许家长们可能不在意你所说的“收获”，他们可能更关心孩子能长高、进体校、高考加分等等。这和你的理念会有冲突吗？

　　姚明：有，我们在招生上和人员参与上确实有这方面问题。孩子的学习压力都很大，体育加分有限，而且，我们没办法用皮尺给你量出来，比如说你一定能长高多少。

　　新京报：你会这样跟父母们交流，传递自己的理念吗？

　　姚明：不好解释，你说自信心能用皮尺去衡量吗？像能量棒似的噌一下上去了？这(收获)只能靠自己去感受。你说这个能帮你去考试去多考几分吗？我不知道。但是你能说自信心不重要吗？

　　今年4月，姚明在全国政协双周协商座谈会上，作了《取消赛事审批激活体育市场》。

　　▼制度

　　体育人才根基被挖空

　　新京报：对于体育运动的理解，从更高的层面，比如制度上，你有什么想法和建议？

　　姚明：首先我们要从兴趣上下手，不要硬生生把体育拔高到为国家培养运动员、为国争光，这个跨度太大了。而且经过了这么多年的举国体制，我们的根基已经被挖空掉了，需要重新塑造起来。

　　新京报：怎么理解“根基被挖空了”？

　　姚明：我认为中国体育人才的金字塔，中间那层被挖空了。最顶层是精英的职业运动员，底下是普通的兴趣爱好者。中间这层是半职业的、长期性的爱好者。这个阶层我们失去了。

　　新京报：失去的原因在哪儿？

　　姚明：原因在于我们之前的举国体制只重视上面那一块，体育局管金牌，学校管升学率，没有人关心这一块。

　　新京报：除了体育局和学校之外，能否有社会的力量来作为补充呢？

　　姚明：这是我前段时间在政协上提出取消审批的原因，这块不向社会开放。如果赛事、训练营的组织能少点行政干预，用市场化的东西来做会好一些。

　　新京报：现在的情况如何？

　　姚明：现在的情况是这块没有充分竞争，人非常少，只有几个通过行政审批的机构去做，没办法把下面的人挖掘出来。

　　新京报：搞好中间这一层，对体育人才金字塔的意义在哪里？

　　姚明：中层的形成不只是在专业人才上的意义。中层人群的体育欣赏水平会提高，欣赏水平提高后会对舆论造成影响，舆论就会直接影响到运动员怎样提高水平。

　　新京报：这对公众会产生什么影响呢？

　　姚明：现在来说，大家的体育参与水平比较低，对比赛的欣赏水平也比较低，这就没有太好的舆论。这舆论包括媒体和球迷，缺乏促进作用，就完全是靠成绩来当标杆。

　　新京报：我们常说中国集体运动项目成绩不好，与体制有关，在你看来，与中层人才被挖空也有关？

　　姚明：对，我们喜欢说中国有13亿人，为什么选不出一支出色的篮球队、足球队？现在我们虽然基数大，但是中间被掏空了，楼梯去掉中间几格，就没办法爬上去。

　　2008年姚明发起创办姚基金，致力于助学兴教，目前主要项目为“希望小学篮球季”，帮助希望小学援建篮球设施、组织学生支教。

　　▼公益

　　只有道德没有行业标准

　　新京报：你的公益事业，包括希望小学，可以理解为都是在弥补这种人才断层吗？

　　姚明：我的公益其实更多针对是下面一层，积累初步的入门兴趣。比如希望小学篮球季、NBA学校等，面对的孩子年龄比较低一些。

　　新京报：退役三年，你的体育公益事业达到当初的预期了吗？

　　姚明：我们目前这几年做的都是试验色彩，看看这个模式是否合理，慢慢也在修正推广，以后可以不管是在公益基金会还是商业模式上都能大规模推广。

　　新京报：你曾说，做慈善是为了弥补“我们那个时代的遗憾”，这是一种什么样的遗憾？

　　姚明：就是读书的不练体育，练体育的不读书。希望小学篮球季等就是在弥补这个遗憾，我去上海交大读书也有弥补自己遗憾的一方面因素。

　　新京报：最近不少国内的慈善基金都面临一些质疑，你有做好面对质疑的准备吗？

　　姚明：危机这一块，我们一直在准备，还是得自身硬，坚持原则。

　　新京报：怎么看待国内慈善的困境？

　　姚明：现在处在一个很混乱的时候，公益行业缺乏清晰的判断标准。行业标准之上是道德判断标准，但如果我们连行业标准都没有，完全依靠道德，公益事业是难以发展的。

　　新京报：你觉得应该制定行业标准？

　　姚明：我希望国家能尽快出台很清晰的公益基金的管理，包括账户的标准，这个计划需要大力宣传使民众理解，大家就可以有统一的标准来衡量。

　　新京报：你在美国也参与过不少慈善活动，美国的慈善环境与国内有什么不同？

　　姚明：美国没有行政审批这一块，但是举办任何比赛，只要满足了消防、安全卫生等，其他的都是你自负盈亏，你自己去做。我们这儿说到公益，一般是联系到名人、大企业，然后是政府机构，但是美国的慈善就是组织非常小，让我感受无处不在，他们有自发性非常强的慈善环境。

　　新京报：他们的公益是由哪些主体参与？

　　姚明：首先是教会，其次是学校的基金会，第三部分是社区领袖。比如社区里面有比较有名望的人，热心带着大家做公益，自发性强。组织大家一年捐出几百美元，一年就是几万美元，这个资助社区里家庭困难的上学孩子就够了。

　　新京报：这个我们可以借鉴什么经验吗？

　　姚明：没办法照抄美国，这跟社会形态有关，美国是多细胞的社会，而我们是单细胞的社会，大家都围着一个细胞转。

　　新京报：现在有人把你称为“体育慈善新一哥”，你对这个称号怎么看？

　　姚明：我没听说过这个称呼，没什么感觉，因为这不是我所追求的东西。

　　今年，姚明在上海延安中学等学校演讲，他说体育精神意味着正视挫折，失败能使“成功更有滋味”。

　　▼精神

　　体育教会公众规则意识

　　新京报：你当年在美国打球时，有人说你是“穿着球鞋的大使”，现在回来了，你希望以自己的经历为中国注入哪些新的观念？

　　姚明：体育应该更多元，不应该仅仅是为国争光。反言之，为国争光这个词的理解应该更多元化，不应该只靠体育成绩。体育的意义应该是改变这个社会，使它变得更好，make difference。这种体育精神对人的感召，是很重要的，而不是靠一块金牌来证明。必须要用自己的心和眼睛来感受一切。

　　新京报：你最近在不少公开场合发言，都在强调体育精神。你个人理解的体育精神是什么？

　　姚明：我们此前一直在提的是坚持不懈、努力奋斗、团队协作、荣誉感等，但是还有一些，比如说你怎样面对失败，怎样面对千变万化的结果和过程，通俗来讲，就是挫折训练。

　　新京报：你很喜欢曼德拉的名言“体育可以改变世界”，你对这句话是怎么理解的？

　　姚明：举例来说。体育最重要的一点是规则性。不管你是谁，必须按照规则完成比赛，只有遵守规则才能有有效的结果，否则是大家不认可的。

　　这和法治社会的理念很像，事先设定好规则，大家都要去遵守。比喻成比赛的话，大家天赋不同，有人能力强一些，跑得快一些，但是他还是要按照规则做，不能超越底线。

　　新京报：也就是说体育运动能带来规则意识？

　　姚明：我们现在经常会说，社会上有一些现象是既当裁判员又当运动员。就拿体育比赛来说，你只要参加过比赛就会感受到，所有运动员和观众最期待的，除了结果就是公开透明，有一个幸福的过程，大家都会去接受结果。

　　新京报：有时接受结果，并不意味着接受那个过程。

　　姚明：但是如果没有一个幸福的过程，任何一个结果都会造成双方对立，我们提倡和谐社会，和谐社会的意义不是让所有人都成为赢家，但是应该让所有人都有一个幸福的过程。

　　新京报：这些体育精神，你是如何体会出来的？

　　姚明：这个必须去参加体育活动才能体会到。比如，体育带给你责任意识，只要参加体育比赛，你就不想输，取得胜利就得付出代价。你是愿意在情况不太有利的时候，继续奋斗还是跳出来？考虑到比赛的性质、地域、级别、对抗度等因素，压力越大，责任感就越强，体会就越深。

　　新京报：你对体育精神的理解和很多人所知道的不一样。

　　姚明：我们目前来说的体育，主要是物质和力量上的。体育的力量其实是由外向内的。这个世界还是靠思想、靠精神改变的，不是仅仅靠物质、肌肉或者武力去改变的。

　　【人物简介】

　　姚明

　　篮球运动员，著名NBA球星。现任上海大鲨鱼篮球俱乐部老板，与美国职业篮球协会合作成立NBA姚明学校。姚基金创始人、2013年当选为第十二届全国政协委员。提案呼吁实现体教结合、CBA实现独立运营等。

　新京报记者 胡涵 朱柳笛 实习生 罗婷 北京报道 制图/高俊夫