全体育副总编辑对话中国足协足球运动管理中心主任韦迪

　　本刊记者 李响

　　图/尹棣

　　对韦迪下任何结论都是草率的，因为我们从未深入他的内心。可以肯定的是，当媒体以怀疑、戏谑、嘲弄、仇恨甚至娱乐的态度，将他置于火炉之上，并引发一轮又一轮互联网的话语狂欢时，他并没有寝食难安，而是冷静地从民意的反弹中吸取新的施政灵感。

　　“关于我个人的部分，等我卸任时你再写吧。”当我在一个细雨绵绵的下午和足管中心主任韦迪聊了一个半小时之后，韦迪第二次重复他说过的话。

　　韦迪在这个下午行色匆匆，比约定的采访时间晚了半个多小时。他的临时办公室有些简陋，桌子上一尊孔子像，书架上一本余华的《兄弟》引人注目。一见到摄影记者的大炮筒，韦迪立刻连连摆手，“别拍了，别拍了，我现在要淡出。”不过，他认出了摄影记者是个熟悉的面孔，“你好像来过一次”，记者点头称是。

　　韦迪曾经的前任阎世铎是体育总局年轻干部里著名的“四小侃”之一，演讲慷慨激昂，成语典故顺手拈来。谢亚龙给队员教练讲话、甚至在媒体的新闻发布会上经常引用岳飞诗词。相比之下，与阎世铎一样教师出身的韦迪除了条理清楚，便是言语直白，聊到兴头上偶尔冒出几句东北大茬子口音。

　　采访间隙，他接电话，对方也是记者，他以正在接受采访推脱，放下电话，长叹一声，“我本来是很少说话的，我知道这样说也会带来负面影响，但没办法，班子是新的，中层不稳定，让谁去说？没人能代替我说。”显然，这是个不太善于拒绝别人的掌门，他点头承认，“这是我的弱点，心软。”当然，也有传闻说，由于他过于高调，最近刚刚受到领导的“提醒”。

　　从他在水上中心炒掉的教练约瑟夫聊到约瑟夫的前女友、我曾经采访过的前东德著名皮划艇运动员费合尔，韦迪显得颇有兴致。“费合尔是个奇迹。她划了这么多年，手上连茧子都没有。咱们队员手上都有鼓包，磨得很厚的茧子。说明人家训练非常放松，虽然年纪大了，体力下降，但每桨都有巧劲，她的技术是世界上最棒的。”一番话让我想起，他多次强调自己“是个技术型干部”。

　　“挨点骂就挨点骂呗”，采访过程中，这似乎成了韦迪的口头禅。他坚信，自己的“同盟军越来越多”，而且特别提到他的新发现--最近这期的《体坛周报》开始有两种声音了，而以往只有一种观点。

　　采访结束时，我请他填空——我是……，韦迪起初推拒，之后坐下来写道：我是一名足球工作者。我调侃，“这么朴实低调，跟您以往的风格不符。”他嘿嘿笑，并不回答。然后再次说道，“关于我个人的问题，还是留到以后吧。”我问他卸任之后会不会像阎世铎一样写本自传，他坚决摇头，“自传不会写，要出的话也是业务方面的书。”

　　专访：

　　全体育：您以前作为局外人看中国足球的时候，是一个什么状态？也会嘲笑会发牢骚吗？

　　韦迪：曾经关心过，失望过，就不再关心了。从十强赛出线到后来世界杯小组赛，非常关注，但小组赛后对国足关注度减少。之前也是几次伤心，从“5.19”到几个“黑色三分钟”，感觉中国足球莫名其妙。国字号确实不够争气，不过没有深层次去分析。电视机前，跟其他球迷一样，也会骂几句。

　　全体育：从那个立场出发，您能部分地理解现在中国足球的舆论环境吗？

　　韦迪：还是不能理解。中国足球面对的舆论环境有好的一面，比如最透明、最民主，时刻提醒足球人如何做事更公正、更公平；不好的一面是媒体从业人员里有对足球不够负责的，编造新闻的，移花接木、断章取义、无中生有，只是为了提高发行量、点击率。他们也可能是因为生存压力，领导压力。目前中国的足球评论家、批评家太多了，最缺少的是实干家。对某件事持不同观点是正常的，但批评的同时要提出方向性的建议，这样更有意义。中国足球舆论环境可以说有点浮躁吧。

　　全体育：那个时候，有没有想过中国足球其实应该如何如何搞？

　　韦迪：没想过，不在其位不谋其政。现在恰恰是所谓的专家太多，其实并不懂足球。但也不代表圈子外的人就都不懂。过去我作为球迷，对足球的了解确实只停留在肤浅的层面上。但现在感觉，足球这个项目，如果单纯从业务角度讲，要想搞好并不是太难。但足球与其它项目不同，它牵扯到社会的方方面面，从这个角度讲很困难。

　　全体育：得知要被调到足协，家里人什么态度？

　　韦迪：他们从来不过问我的选择，我每一次工作变化都是组织让我做的，从来没有跟组织讨价还价的习惯。家人就是更担心一些，毕竟足球社会形象不好。现在裁判出去从来不敢说自己吹比赛去，人家一听就说吹黑哨的。

　　全体育：来到足协后有没有做过噩梦？当初一定有对困难的预判，实际遇到的难度与当初的预想有差距吗？

　　韦迪：哈哈，没做过，不至于。我是个乐观主义者，从来不做噩梦。应该这么说，正因为我看到了中央下决心动用国家的力量来解决足球的问题，我才坚定地相信足球有解决的可能性了，否则我不会来的。据我所知，像阎世铎和谢亚龙都曾经尝试着解决一些问题，比如黑哨。不是他们不想解决，但是单靠中国足协的力量，解决不了，因为它不是单纯体育界的问题，而是一个社会问题，而且西方五大联赛不是也会出类似的丑闻吗？这就说明这是职业足球必然面对的一个特殊现象，解决这个问题不能单靠足协和几个人。但是在中国，只要政府想做，没有做不成的。有了这个大前提，剩下的困难就是业务困难，业务困难不难。

　　全体育：您个人以什么方式来排遣这个特殊职位带来的压力？

　　韦迪：从来没感觉到压力，就是觉得这里工作太多，要做的太多了。一点点来呗，哪个是重要的就先做什么。人家问我，我就说弹钢琴。

　　全体育：接受《男人装》采访和拍摄，是出于什么考虑？据说您很爽快地答应了，您之前看过那本杂志吗？后来对那期内容和照片满意吗？

　　韦迪：我这是被骗了。刚上任时在不太了解的情况下承诺要善待媒体，不分大小。我要是没看过，就肯定不接受了，我跟时尚又不沾边。我拒绝了几次，拖了两个多月。后来出差在飞机头等舱看到了这本杂志，知道这个杂志的受众是时尚青年。后来也有人给我提建议，说如果我接受采访，也有助于这个特殊群体、让那些年轻人了解中国足协。还有就是采访者是颜强，我觉得他是个负责的记者。起初以为就是访谈，没想到噼里啪啦拍了一大堆。对照片谈不上喜欢不喜欢，我这人本来就不喜欢照相，我更愿意拍风景。后来他们还问我要不要其它的照片，我说不要了。内容嘛，还可以吧。

　　全体育：阎世铎和谢亚龙入主足协后的相当一段时间，都谨言慎行，而您从一开始就频频出现在媒体，是一种工作思路的不同，还是对如何改变中国足球早已成竹在胸？

　　韦迪：我如果采取像阎世铎和谢亚龙那种策略，你说我现在的敌人多还是同盟军多？

　　全体育：您觉得现在您的同盟军多？

　　韦迪：那当然了，起码是在增加吧，舆论环境在逐步改善。两个月左右，和媒体有一个深度的接触，让大家准确了解中国足协的一些决策。国奥打中超、韦十条，如果我不对外讲，我能得到那么多媒体反馈的信息、批评的意见吗？抛出来就是为了得到进一步的意见，不外乎有人说话很重，用骂人的话来批评我，无所谓嘛。起码让我了解了如何面对职业足球，职业足球到底是怎么回事。更重要的是那个时段是个极特殊的时期，我哪有时间去按照正常的程序，召开多少个座谈会，然后反复征求意见，不断充实完善，来得及吗？挨点骂挨点骂呗，最后就看能不能做成事。

　　全体育：从修正国奥参与中超的方式，到撤销对孙继海的处罚，是否可以认为，您是一个善于听取不同意见的人？

　　韦迪：知错必改，有错必纠，没有任何人是神仙，什么都懂。一个人聪明不聪明、能力强不强，关键在于他是否善于捕捉最需要的那些补充意见。我哪懂足球啊，但就是要善于从周围的专家、媒体那里吸取合理化建议。

　　全体育：孙继海改判，媒体报道有很多版本。

　　韦迪：纯粹胡扯，既没有人威胁我，上面领导也根本没有过问过这件事。本来大连和陕西是战略伙伴关系，我们没把这场比赛当作重大比赛，没想到会有这样的后果。选裁判时也没有当成关键场次。但是球迷不知情，对孙继海群起而攻之。4个裁判都说没有辱骂，经过了解，是比赛监督坐在看台上，看到孙继海摔袖标时经过裁判，嘴里叨咕什么，他判断是辱骂裁判了。这样的判断就不负责任，后来我们也将他内部处理了。经过求证，我们建议仲裁委员会受理申诉。坏事变好事吧。最大的原则就是公平正义，总理在两会时还讲到这个问题。不能拘泥于现有的条法规定，每个法规都有重大事项或者其它事宜，有些是预见不到的。

　　全体育：您是否认同，您在水上中心的成功经验，无法简单复制到足球上？处于市场化与行政化夹缝中的中国足球，还有没有必要和可能退回到专业化时代？

　　韦迪：具体的做法不能复制，工作的基本原则思路是可以复制的，同样都是管理嘛，只是足球比水上项目复杂。历史不会倒退，职业化进程中再有问题，也不可能否定职业化。反对举国体制的人认为举国体制就是在特定的条件下用重金去打造奥运明星、奥运金牌，这太狭隘了。南非世界杯，每个城市都能见到这样的牌子一一举全国之力办好世界杯。新时期应该赋予举国体制新的内涵，就是发挥国家体制上所拥有的优势，傻子才不用。我理解的就是动用全国范围内一切可以利用的人力和物力资源，有效地整合用于发展足球。体育总局拿出4000万资金搞校园足球，职业足球如果没有地方政府在后面撑着，就凭中国球迷现在这种情况，俱乐部出资人的心态，足球能不出问题？有很多俱乐部老板进入足球是为换取政策，它就不是中国体制下特有的现象？这就没人批评是举国体制带来的了？

　　全体育：日本联赛在川渊三郎的领导下，韩国足球通过希丁克路线。都取得巨大成就，本次世界杯已经可以将它们定位于世界二流。您对日韩足球了解吗？

　　韦迪：对韩国足球基本不了解，去韩国访问只看过棒球、摔跤、柔道。我在日本留学的时候，日本足球正开始一些新举措，有一点了解吧。我这么想，中国有几个特殊的国情必须要认识到：一，中国是发展中国家，虽然是第二大经济体，但人均GDP排在105位；二，中国是独生子女的社会；三，中国教育仍然是应试教育。不认识到这些，盲目照搬其他国家，死定了。当初选择足球作为职业化的突破口没错，但起步的时候并没有清晰地认识到职业足球的特征。最根本的出资人变化了，话语权的主体变了。如果行政管理部门用行政命令管理足球肯定要错误百出，必须要尊重这些主体。我们的任务就是用规则完善和监管。

　　全体育：南非世界杯一回来，您就提出了申办2026世界杯，在此之前有和总局沟通过吗？您觉得这个有多少可行性，还只是个噱头？

　　韦迪：没有跟总局沟通啊，记者问我这个问题也没跟我沟通过啊。你说我能回避吗？我是这样说的，以我个人观点，第一中国早晚要办世界杯，第二中国应该早点启动研究申办世界杯，第三最早是2026年。FIFA不可能第一次申办就给你，最早也要2030了。媒体断章取义。是否申办世界杯是政府决定的，不能说我个人或者总局能定的。我只不过是呼吁中国要考虑是否申办世界杯。后来我说出来，没有人批评我啊。中国需要有这种声音，一个足球的管理者如果连申办世界杯的事情都不能表个态，还搞什么足球啊！ 2008年奥运会时，好像布拉特就说过中国应该申办世界杯，我当时还想，这事挺困难。因为中国航空管制太严格，交通解决不了。但现在高铁建设很快，问题解决了。何况，中国下个20年必须要有类似奥运会和世博会这种重大的国际活动作为中国经济建设具体要抓的事情。中国申办世界杯对整个体育事业也是极大的支持。

　　全体育：采访高洪波时，记者问他要将中国队打造成一支什么风格的队伍，他说这要问足协。

　　韦迪：这话说的既有道理，又没道理。有道理的是，风格不是一个人定的，按以往惯例，风格的制定是由中国足协提出的。不对的是，任何风格的形成，首先是教练员在实战中尝试的，证明合理的，离开教练，足协不可能提出。前一阵子，我一说西班牙，大家就一堆评论。不管怎么说，几乎所有外教都认为中国球员具备两大优势：一个是灵巧，一个是速度。我始终认为一定要发挥民族的身体特长，还要把世界先进队伍的打法相融。我个人很赞同高洪波现在坚持打地面、打脚下和整体配合。这个是受到西班牙和荷兰的影响。现在队伍还是有些新变化的。我个人看，今后中国队走的路子是讲究整体、讲究技术，有中国特色的队伍，盲目模仿其他队伍都要死。

　　全体育：您准备给高洪波多少时间？您给他的底线是什么？

　　韦迪：没有底线。我跟他说，你只要让我看到一个不断变化的过程，我就会坚定地让你走到底。我还告诉他，明年二月份的亚洲杯预选赛，我不看你的胜负场次，而是看胜负过程。即使负了，如果过程显示队伍在进步，就坚定地走下去。我最反对进一个球就开始防守。这个比赛一定要排除功利目标。但世界杯外围赛要讲究一点功利了，那个时候决定生死，亚洲杯拿了冠军又如何。都说领导只重视结果，这句话不对，领导都重视过程，一般来说有好的过程必然有好的结果。

　　全体育：对于中国女足呢？又一位年轻主帅李霄鹏刚刚上任，亚运会是初考吗？

　　韦迪：我坚信女足比男足进步会快得多。亚运会算不上初考了，一共才8支队伍，朝鲜都没报名，只能作为最近训练的反映吧。正式的初考应该是明年奥运会资格赛，虽然只有两个名额，我觉得组织得好的话应该能拿到。中国女足跟日本队比差距大些，但是现有队员整合好，打朝鲜和澳大利亚应该没问题。

　　全体育：男足和女足还要请外教任顾问吗？

　　韦迪：请外教当顾问，越来越坚定。真正帮助中国体育项目从落后走到奥运金牌的外教极少，成功的都跟东欧有关。高水平的外教必须融入中国国情，比如米卢和水上中心的马克，他们都有前东欧的积累，了解这样的体制下如何工作。知道对上怎样，和周围的人如何打交道。很多所谓的大牌教练把他们以前的成功经验照搬都行不通。东欧的最容易适应，但也不一定限定那里。咱们如果现在把希丁克请来，没问题的，资金我已经能解决了。请他来后，我相信世界杯名次一定会前移。但问题是他走了之后，到底留下什么了。他只管他任期内的问题，不可能想那么长远，总监和顾问就能制定长远的计划。现在人选范围正在缩小，年底男足和女足会落实吧。

　　全体育：如果亚洲杯决赛男足打得不好，女足没有拿到奥运会资格，是否会考虑由外教替换？

　　韦迪：如果说准备过程很好，结果不大好，我还不会让外教上。如果过程也不行，不排除换外教上。

　　全体育：您提出每年派遣一些青少年球员去欧洲学习，这个计划如今进展如何？

　　韦迪：媒体对我仍然有误读。青少年发展主战场仍然是国内，就算每年：送500个，才能占多少比率？这仅仅是辅助措施。去年推校园足球，效果一般。我们现在首先和教育部合作，把大学生职业联赛搞起来，还要和央视合作，搞成有品牌的顶级联赛。然后是搞大企业联赛，比如世界500强、国内的大企业。就是要不断有新的赛事，这样一来踢球的孩子有更多的就业出路，这个出口打开了，家长会自愿让孩子踢球。当然，这是一个漫长的过程。我们已经和大体联开始一起做方案了0明年会拿出不小的一笔资金投入到社会足球上。此外，全运会集体项目金牌增加的政策出台后，各省市在逐步恢复青少年足球队。我走过的云南等几个省都决定要上队了，这些队伍没必要“三集中”模式，让孩子边学习边踢球。校园足球发展起来，再把省市级的队伍搞好，中国足球才会有质的飞跃。过个五六年，应该就可以初见成效了。我们现在有这样的规定：俱乐部队伍每年进社区多少次每年要年检的。以后与外国足协谈合作，有两个重点：一是送孩子出去的渠道搭建，另一个就是请外教到中国来，培养中国的青少年教练。

　　全体育：阎世铎离任出书，央视做客，阎世铎形容作为足协一把手的他“头戴荆冠、身背十字架、脚踏地狱门”，“文革结束后没有人像我一样受到那么多攻击”。2008年奥运足球赛场，“谢亚龙下课”和“叉腰肌”取代“傻x”与“加油”。您想象过您卸任时会怎样吗？您希望媒体和老百姓怎样总结您？

　　韦迪：不想这个事，反正是非功过自有历史评价吧。我觉得我的历史责任是把中国足球的基础重新搭建起来，不应该只看这四五年。我必须在这四五年之内完成几件事情，一个是职业联赛要规范起来，明年实施管办分离；第二个是利用全运会的杠杆带动各省市青少年队伍建设，解决训练的方向问题。中国足球训练领域存在的问题太大了'其它项目都已经成熟的东西，足球没学，实际上好多可用的、可移植的，把资源整合好，让足球人接受一些先进的理念。

　　全体育：每一届掌门人上任时都会有一个宏大的目标。您曾说5年之内，让女足重回世界一流，男足达到亚洲一流。您觉得这个目标实际吗？如果达不到会怎样？

　　韦迪：估计女足三五年达不到世界一流，德国、美国、巴西高出咱一大截，但亚洲一流没问题。男足嘛，首先亚洲一流是什么标准，亚洲一流不是冠军，就是能够代表亚洲参加世界杯，也就是前四，再降低点，就是4.5。我说的是力争，又没说必须，没下军令状，那我也太傻了吧。那就不是背着十字架，是套着绞索了。没达到，媒体批就批呗，顶多说是碰到了一个爱说大话、夸夸其谈的家伙，还能说我什么。当然有的人妙笔生花，搞点什么词编排我，那都没什么，重要的是做成点事。我是这么看，中国足球不是现在这样的低水平，韩国和日本人能干成的，我们怎么就干不成，我们还有体制上的优势呢。

　　全体育：如果完全按照自我意志选择，您本人想不想到足管中心这边来？

　　韦迪：不想来，足球太差。在体育总局里，足球的名声最不好，事情最多，待遇也比其它项目低多了。但我一直服从组织调动，而且这也是个历史机遇吧，我还是想做一些事隋。

　　全体育：您看中超联赛吗？喜欢哪支俱乐部队？

　　韦迪：只要在国内，电视转播联赛我就看。哪支队伍？呵呵，这是个挺难的话题。我这话不能说，你写出去我就得罪人了。以前当球迷从来不看中超，水平太低。我总看欧洲比赛，比如欧冠。那时我们经常在国外比赛，比如德国。白天比赛完，晚上就可以看电视。现在喜欢巴萨，人家踢的是艺术，控球的能力、精准的传球，不服不行。德国有几个队伍我也喜欢，讲究纪律，比如拜仁。可惜我们比赛都在郊外，进一次城不容易，没在现场看过。

　　全体育：如果当初没有被任命为沈阳体育学院院长，走上仕途，您会不会成为一名田径教练？

　　韦迪：不会，我会是一名田径学科很优秀的老师吧。我是一个很好的做老师的材料，在中学教课时大家都很喜欢听。那时我才16岁，夹着教案上了讲台是老师，走下讲台其实还是个孩子。不过我那时很成熟。前不久我还回到母校参加任教40年聚会。

　　全体育：您的业余爱好是什么？您好像很喜欢水？

　　韦迪：很难说我到底喜欢什么，游泳当然游过，因为我大学学体育，很多项目都接触过。我属于比较协调那一类，学什么像什么，但都不精。而且我也不愿意去精，精了是要遭罪的，要吃苦的啊。年轻时打篮球，后来打网球，打不动了就打高尔夫。进了足协，杆一次没摸过。我去了，如果让记者拍到，又该说什么韦掌门高消费，又该乱写了。干脆戒了。

　　全体育：如果有网站邀请您去和网友直接对话，您会接受邀请吗？

　　韦迪： 可以，年底的时候吧，总结我一年的工作，可以和网友直接交流，骂就骂两句吧。

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