张健：国务院46号文指明方向 目前急需出台细则
横渡英雄张健新浪户外专访现场。
横渡英雄张健新浪户外专访现场。张健：当时有的人不理解，拿那么多钱建足球场，为什么？不理解，现在知道了。像日本从上世纪60年代开始有百年足球规划，足球踢得好不是几个教练、几个运动员，几个孩子好就可以解决的。是哪年到足球人口100万的时候，进入世界排名多少，500万的时候进前四，有一套规划。这是非必需公共福利事业，国家要管的。但是我们现在国家管的绝大多数还是奥运战略，跟美国正向反，美国运动联合会是国家给钱的，美国奥委会国家一分钱不给，完全是市场化运作的。咱们反过来了，奥运是给钱的，全民健身给钱少。
主持人：您说得特别好，大量的资源投到奥运项目和争金夺银上，为什么那么多人跳广场舞，是因为国家对老百姓健身、老百姓从事体育产业消费这一块没有引导，没有投入，所以没辙去跳广场舞。
张健：从运动项目来讲，美国27个单项协会，中国的运动，像游泳，国家抓的游泳就是业余体校、省工队、市工队，抓比赛。但是游泳如果真正普及的发展，现在游泳馆很多，需要国家政策放开，把业余体校、体工队、国家队的这种训练体制改革成俱乐部制，这样全民健身有了，体育产业也有了。美国几万个游泳俱乐部，有小孩收费班，有健身卡。它们有低水平训练，到高水平训练。菲尔普斯比赛回去还给国家交税。
主持人：自我供血，自我发展。
张健：我们是拿国家的钱养这些运动队。比如08年奥运会的时候，我看到一个报道，记忆很深，德国当时一个女运动员拿了两枚奥运金牌，她回国之后的第一件事就回到她的俱乐部，她那个俱乐部4000多会员。它们是这种体制，从竞赛到体育产业都有了。所以，国家应该把投入的东西，以竞赛为杠杆，引领社会资金进入训练，现在这个时候应该已经没有问题了。
主持人：其实国家出台若干意见，希望能够加快发展体育产业，拉动体育消费，但是您刚才提的正好是如何来，怎么样让他们制定一些市场细则把这个规定落实到实处。这真的需要一些大家、大师替政府想一些具体的细则和办法。
张健：这个46号文件出来之后，比如加快发展体育产业，大力发展全民健身，鼓励体育消费，这个意见是完全正确的。后续有没有一系列配套措施来跟进？刚才你说的这个是很重要的。比如说从税收制度上，比如企业赞助体育比赛，在国外是等同于慈善，是免税的。国内就没有这一条，赞助体育比赛，该缴税缴税。所以为什么国内很多企业不愿意赞助体育比赛，就算赞助体育比赛也是政府摊派任务，或者除非那个地方氛围非常好，比如厦门马拉松，为什么好拉赞助？整个石狮、晋江都是体育品牌竞争。
第二，大量的协会注册制，大量NGO组织，体育事业分三大块，一个是政府，二个是大量的NGO组织，还有就是体育产业。美国比如NGO组织也很发达，比如美国运动联合会，美国男孩女孩俱乐部，一个俱乐部一年营业额200多亿美金。所谓非营利的NGO组织可以挣钱，但是挣的钱股东不能分，还得投入，还得发展，这是最促进体育事业发展。但是我们国家的协会这一块发展很弱，所谓体育协会都是一些退休的干部，比如这个喜欢乒乓球，弄一个协会，或者一帮爱好者弄一个什么协会。协会的负责人整个运作能力、项目推广能力，得加强，在各个方面，包括注册、审批、年检还挺复杂，中国的NGO组织这一块也有待大力发展。
主持人：去扶持它。我刚才听您说，我参加过一些体育赛事，也参加过一些报道，了解到，这个运动员奖金，第一名三万元，这是税前还是税后，运动员犯嘀咕，赛事方犯嘀咕，我给运动员3万奖金，后面还得交多少税。这是一个加快发展体育产业，是一个综合性的大的工程，比如税收上制定一些细则，来鼓励大家，鼓励企业赞助体育赛事，鼓励我们的赛事组织公司去更好地运营，扩大它的赛事影响力。别的国家有一些大的赛事，比方NBA、超级碗、环法比赛，人家都是自成体系成规模的，中国有没有这样特色的一些赛事？
张健：中国完全原创的赛事还很少，比如说环青海湖自行车赛，其实也是法国国际自行车联盟的一站，2.7级上升到2.5级，真正中国原创成规模的赛事，现在确实还没有什么成规模的。
主持人：我们自己的赛事或者说我们自己的玩法目前还没有。
张健：不能说完全没有，只不过刚刚在萌芽阶段。比如说中国一个房地产商，他弄了一个脚斗士，我们小时候玩的撞拐，这是中国原创的，投入4000多万进去，中央五套有时周末也播一两次，这个事可能是原创的，刚起步，也很艰难。另外中国龙舟，算是中国的传统赛事，现在在欧洲、美洲推广还可以，欧洲人有的玩龙舟了，还是不错了，但是跟国外比起来，它的项目还太少，创新的体育原创项目还很少，规模还很小，影响还很小。所以，这个东西也是刚刚开始。
主持人：您刚刚提到的撞拐，我们安徽老家叫斗鸡，正在萌芽状态。我个人觉得一对一或者是成不了多对多的赛事，可能发展成为足球或者是篮球那样的，还有一定的难度。但这是不是我们国家也应该有倾斜的扶持，毕竟有中国的原创精神，可能会促进中国体育产业的良性发展？
张健：这是肯定的，因为体育产业是一个创意产业，刚才你说的挺对，我们也研究天地球，几个人打，这个项目有，国家在这方面应该加大扶持力度。我的意思是牵扯到体育文化方面。比如刚才说新西兰，英式橄榄球就是新西兰的文化，新西兰大概超过一半的男人都打橄榄球。
主持人：毛利的文化跟橄榄球也融合起来了，当时看一场文化都是万人空巷。
张健：美国男人一半打棒球，如果出去找工作，人家问会打棒球吗？如果不会打，可能公司都不愿意要。他们小学的时候参加棒球队，比咱们参加少先队的愿望迫切多了。跆拳道是韩国的文化，韩国倾全国之力，是国家行为，往世界上推跆拳道馆，包括在中国、欧洲开跆拳道馆，挂韩国国旗，中国人还得给韩国国旗鞠躬。这就是体育文化。
中国花几千个亿申报奥运会，08年奥运会，完了学习国外的先进经验，学到手以后，就应该拿这个劲头，比如再拿几千个亿来研发中国的原创项目，比如中国的天地球，倾国家之力往全国、亚洲、世界上推广。用引进时候的大劲头推广原创项目。如果多少年之后，在世界上天地球世界杯都是外国人来打，知识产权在我们这儿，这样才是我们作为文化应该走的路。
主持人：这是一个产业之路，也是文化之路。中国复制是人家玩什么我们跟着玩，到中国参与，人家办奥运会，我们也要办一个。再到中国创造，我们要创造一个自己的东西，再反推到世界，是这样一个思路。
张健：现在我们中国地方政府比较迷信国际体育组织，其实国际体育组织说白了就是协会。就是NGO，国际奥委会说白了在80年代以前还是非法组织。萨马兰奇上台之前都快倒闭了，也是之前办世界博览会开的，只不过最近几年运作得好。
主持人：中国人确实在过去的20、30年，我们迷信许多西方的比如评奖，甚至是诺贝尔，甚至于我们刚才说的奥组委，我们中国有什么样大型的评奖或者是NGO组织能够在全世界叫板，让外国人跟着我们玩，现在确实还真的没有，我们可能过于迷信了。当然也是对的，毕竟改革开放要跟外面学习，只是现在这个阶段到了我们自己有一定实力的时候，我们应该想一想自己创造一些东西。
张健：因为我们国家现在有这个条件，首先经济总量已经世界第二了，有市场需求，而且世界只要有人的地方就有华人。如果说通过我们的一个原创赛事，先在全世界的华人领域推广，再进一步推广到世界各地。从国外来讲，它对先进的东西不会特别排斥，它是会参与和接受的。
主持人：说简单点是一种玩法，只要你这种方式是健康的，是喜闻乐见的，是学的比较快的，谁跟谁玩都是一样，比赛在哪儿办都是一样。张老师，您现在还指导着许多体育赛事，一些创新型的赛事，我也有所耳闻，您跟我们讲一讲好的点子、创意是如何启发，甚至一些地方政府怎么扭转他们固有的认识，甚至从中间获得了经济效益和他们的宣传效益？
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