实录：张健解读国务院46号文 呼吁出台细则
横渡英雄张健新浪户外专访现场。
横渡英雄张健。主持人：大家好，我是蔡英元，今天很荣幸请到一位大家，他是英雄，早在1988年就横渡了琼州海峡，2000年横渡了长达123公里的渤海海峡。他随后又横渡许多像英吉利海峡那样等长距离的公开水域。今年这位英雄又带着大陆和台湾两岸的游泳健儿横渡台湾海峡，而且从台湾横渡到大陆。他是学者，是我国体育最高学府北京体育大学的社会体育学系主任，同时又是户外运动中心的主任，还发表过不计其数的文章。他是人大代表，每年替我们老百姓纳言献策，他又是体育产业人，曾率先把七星越野挑战赛和铁人赛事引进国内，当然现在还从事着许多体育产业项目指导工作，他就是我们的张健老师，张老师，欢迎您。
张健：您好，蔡英元您好。
主持人：因为您的多重身份，所以我做了许多铺垫。您有这么多身份，有这么多项目，我们就从您的横渡讲起。您给我们简单讲一下，您是怎么爱上横渡这么极限的运动的？
张健：从一开始横渡，谈不上爱上，因为我这个人从小练体育，后来上了体育学院，入学教育的时候，入学教育那个老师的话对我触动很大，我是83级的，83年上大学。就当时来说人们对体育人的认识就是头脑简单、四肢发达，好象不太被人们看得起，包括考大学，好象都是学习不太好的人，考不上别的学校才来体育学院。从那时候起，我心里就扭着一个劲，心里想为体育正名这个事情。
我上大学时感觉体育是一个最复杂的学科，比如说在上学的时候，我就感觉心脏移植，或者说航空航天工程，它们可能是纯自然的东西多一些，或者说社会科学是纯社会类，但是体育把一个不懂事的孩子培养成奥运冠军，它有自然属性，又有社会属性，是一个综合体。所以，那时上学还是想在体育科研那一块做点事。
由于国家体育体制的特殊性，我后来感觉到体育学院的课程设置跟最前沿的发展有点差距。国家对体育教育和运动训练这一块比较重视，对于真正前沿的科学研究这一块结合得还不够。所以，要想在前沿科学领域做点东西比较难。后来我就转变思路去学习国外一些先进的赛事项目、先进的运作经验。我希望通过这个途径能够推动中国文化体育运动的发展，这么多年一直在探索。前不久，9月2号李克强总理国务院会议的召开和国务院46号文件(新浪编者注：国务院46号文，指《国务院关于加快发展体育产业促进体育消费的若干意见》)的出台标志着体育的春天真正到了。
说回来讲横渡，我在90年代推广新项目横渡，参与引进铁人三项，甚至是引进七星越野国际挑战赛。在十好几年它们还是一个比较新生的事物，铁三当时还不被大家认可，觉得它跟三铁没有什么区别，当然现在人们对三项很清楚了。当时我在推广的过程当中遇到很多困难，有点干不下去了。所以，当时有点被逼着跳海的那种感觉。那时我知道一个项目可能是四个轮子的马车，一个好的运动项目加上体育推广公司，加上媒体，加上赞助企业，这样四个轮子的马车。我想横渡一个特别长的地方应该有新闻性，有新闻性是不是会有赞助商，当时这么考虑的，被逼无奈，以身跳海，来体验和证明。其实我目的也是想推动中国体育事业的发展。
主持人：您刚才谈的信息量非常大，我在1988年的时候只是一个小屁孩儿，但是我已经从电视上看到了您横渡海峡的新闻，包括您后来的许多次横渡。而我十几年前也是体院的硕士毕业，当时就像您说的，我也确实深刻地体会了，我当时学运动心理学，我就觉得我们的运动心理学要比一般的心理科学确实要滞后，最先进的理论到我们这一块可能滞后20年甚至更长。但是除了刚才我对您景仰的心情，曾经小的时候就把您当成偶像，到了现在当我涉及到体育媒体的报道，涉及到一定体育赛事的时候，我才了解到，您已经改变了许多人对体育人的认识，体育人不再是头脑简单、四肢发达的人，而是像张老师这样，以张老师为代表的体育产业人、学术人，给中国体育产业在启蒙上，在星火燎原上，可以说是加了无数柴和火，所以现在才迎来体育发展的春天。这是我们圈内人对您的一个评价，是大家，是创意大师。
张健：这个有点过高。之所以提到迎来体育发展的春天，并不是我们这些人在推动。因为今天下午我们学校开会，我还在讲研究生培养问题，我说我们体育大学的学者已经落后了，现在时代在推着我们走。比如说这有市场需求，人们的健身需求。比如所谓的广场舞，当然它是一个现象。美国大学特别羡慕，美国没有体育学院，它们都叫公共健康管理学院，他们研究全民健身，研究体育，没有这么多人群，根本就没人，到我们这儿一看，你们的人群太多了。2014年全国53个城市跑马拉松，每个马拉松都几万人，都限制报名，说明我们已经到体育上场的时候了。体育吃穿住行，体育是第五大生存要素，涉及马斯洛的需求理论，关乎人均GDP到5000美元以上的问题。
主持人：2013年我们人均GDP达到6000多美元。
张健：嗯，是的。人们有很大的体育需求，市场的需求量应该是有了，但是我们缺少体育产品。因为体育是个创意产业，我们现在所搞的运动项目都是从国外引进的，复制的。因为我们国家的体育体制是跟国外不一样的特殊体制。我们一开始就把体育跟运动给分开了，体育就归到学校体育教育，学校体育教育那就归到体育课。但是体育课比如说它有德育教育功能，对抗性的身体的对抗功能，体育其他方面的功能在我们国家实施很少。虽然现在体育课增加了，但是还远远不够。
在美国中小学体育课占46%比重，因为人家知道人的神经发育，包括神经源的搭建不是靠学习死记硬背变得聪明，是人在劳动过程当中进化，人的进化是在劳动过程当中逐渐让你神经源越来越聪明。所以，美国小学体育课非常多，它不是像我们国家又学奥数，体育课上得很少。美国上大学，上研究生，再到博士生，越往上走越难，而我们国家是越走越容易。很多小学生奥数夺冠军，国人诺贝尔获得者却寥寥无几，这其实跟小时候运动课少有很大的关系。
我们的体育就是奥运战略，有业余体校，弄点体工队、国家队，奥运人数很少。我到训练局体操训练馆看过，感受很深，那就是一个加工厂，这儿是鞍马，那儿在训练，就跟生产车间一样，而下面没有人群。不像美国，体操那么难的一个项目，美国有一万多个体操俱乐部，几万个游泳俱乐部，注册的运动员都上百万，等于我们的体育就局限在这个运动了，一般老百姓接触不了这些国家队的运动，所以大家都跳广场舞去了。
按说美国运动联合会27个单项协会，游泳俱乐部、体操俱乐部、田径俱乐部，参与人员都非常多，在美国国家要对这些项目拨款，国家要人民运动。比如日本的小学生，上学之后必须选择两项，一是选择一项运动项目，另外对于日本三道：柔道、空手道、剑道必须选一道，他们讲求对抗武士道的精神。中国小学小孩打架，家长还互相找。国外有大规模的全民健身运动，项目市场好的变成职业体育，产生体育市场；在中国，国家把精力主要集中在体工队，然后是学校体育，这样的体制状态跟国外的模式不太一样。
主持人：您刚刚提引进美日发达国家的经验，在我看来这是高屋建瓴的，您也有比较接地气的先试水的体育产业项目。所以，其实教授有不同的活法，有些偏重搞纯理论的，有些能把理论和实际结合起来做，在我看来您是后者。您刚才提到国务院最新发布的46号文件，一个多月前发布的关于加快发展体育产业，促进体育消费的若干意见的文件。这个意见正好契合了您刚才说的，我先问一个问题，什么是体育产业？
张健：体育产业比如跟运动项目、赛事组织，体育经纪人、体育俱乐部，包括体育传媒，本体核心有关的产业，这叫体育产业。文艺的表现形式就是演出，舞台演出还是电影、电视剧，这叫文化的最终表现形式。体育的最终表现形式是竞赛，围绕竞赛周围一切的体育经纪人、体育俱乐部、体育传媒，关于这个项目的推广，这个东西是体育本体产业。还有一个体育的本体产业是健康产业。
现在我们国家的指标都是从医院跟体检中心获得的，你的心率、血压、血象多少。证明什么呢？证明你是一个病人和非病人。在美国如果作为非病人，运动健康指导中心有一系列指标测试非病人的健康程度，这种测试已经有30年的历史了。我们现在弄了一个健康中国人，把人体的6大速度，力量、速度、耐力、平衡、灵敏，加上身高、体重的测试再加上智力测试，每个人有一个综合的运动素质健康分，就像汽车，有的车每小时跑300公里，有的车每小时跑100公里，肯定不一样，运动素质健康分肯定也不一样，比如你8000，我6000，我在哪方面比你差，给你一个运动处方，你要进行科学训练。测试的目的是什么呢？这是医院，要晚去医院，少去医院。
另外体育解决什么问题呢？解决从医院出来之后的康复问题。在医院，尤其是在北京大医院看病困难，为什么呢？比如说在赴外医院，做一个心脏简单的支架，搭桥可能就得几万，复杂的可能几十万，这一项都弄不过来，床位都紧张得不得了，就不会有可能有时间弄前边的体检、预防和后边的康复了。从医这儿解决不了。
主持人：供太少，求太多。
张健：现在讲究医体结合，全民健康，从以前一个部门的事，现在变成了国家体育总局、卫计委，几个部门联动，医体结合，这是大的健康产业。
主持人：最后看到底是谁为这两方面花钱，最后是谁埋单。比如竞赛这一块，有人来观赏，有人来参与，肯定最终大多数是观赏的人为这个事埋单。
张健：真正的体育在国外发展得比较好，我说它是终极消费品。因为吃饭住行解决之后是文化，比如看电影、看演出，你坐在那儿看别人。体育是自身参与，自身参与叫体验经济，体验经济就会上瘾，就会不断为它埋单，一定是终极消费品。比如像国外发达国家，新西兰那么小的国家，87%的人都参与体育运动，47%的人都参加体育俱乐部。
主持人：您刚才提到一方面是欣赏，是被动的，我坐在场地里看或者坐在电视机前面看，可能要花一点钱，但更多的是一种体验式的，是主动的，体验了以后，玩了以后上瘾，健康产业是另一块的。在这两大块上，我想我们国家肯定是有很大提高的空间，不说它不足。因为我看国务院的文件，目标是在2025年实现5万亿的产业规划目标。我们目前的基础在哪儿？离这个大概要翻几倍？
张健：5万亿怎么来的呢？通过2013年国家的体育产值估计在2000亿，按照2010、2011、2012、2013的发展速度，每年是16%的递增，现在是2000亿，每年按照16%的递增自然到5万亿，这么推算出来的。我们国家体育事业这三大块，如果都启动发展，如果前几年是16%，今后可能不只这个增长速度，因为我们现在体育三大块，体育属于非必需公共福利事业，医疗、养老、教育是必需的，非必需国家也得投入。比如像法国在60年代，那几年每年拿出法国GDP的7%来建足球场，发展足球事业、足球文化。当法国队拿世界杯冠军的时候，全国放假三天。
主持人：这样收获很大。
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