日本媒体激辩亚冬酒店事件 专家:言论要有良知
据新华社19日报道,日本札幌亚洲冬季运动会组委会工作人员透露,已要求近来因在客房放置右翼书籍受到谴责的APA酒店撤走相关书籍,但APA酒店尚未作出答复。近日,日本大型连锁酒店APA酒店在社交媒体上引起众怒。该酒店长期在客房中放置由该集团老板元谷外志雄撰写的英日双语书籍,对南京大屠杀和日军强征慰安妇等史实予以否认。APA集团日前声明不会从客房中撤走相关书籍,气焰嚣张。 >>亚冬组委会要求酒店撤下否认南京大屠杀右翼书籍
本文作者为亚洲通讯社社长徐静波,参与了朝日电视台的一档直播节目,谈到了阿帕酒店问题。
没有想到,阿帕酒店的问题会引起日本社会如此大的关注,日本各大电视台在黄金时段纷纷推出讨论节目,一论阿帕酒店老板放书对不对?二论中国人是否还会来日本?
19日下午,我接到朝日电视台的电话,叫我无论如何出演晚上的一个直播节目,谈阿帕酒店问题。我答应了他们,因为几个电视台讨论阿帕酒店问题,发现都没有中国人嘉宾参加。让一群日本人自说自话,总归有些欠缺。
晚上8点半赶到朝日电视台,编导一见我,就对我说:“徐先生,很抱歉,今天请了黛薇夫人。”我说:“没有问题,我们来说理。”
黛薇夫人在日本社会是大名鼎鼎,当年印尼总统苏加诺访问日本,第一眼见到她就穷追不休,一定要带回印尼,结果她成了苏加诺的第四位夫人。
黛薇夫人是日本各大电视台的常客,说话常常是想到那说到那,性格直爽,因此很受不少人的喜欢。但是在对待中国的问题上,态度总是有些走偏。这一次的阿帕酒店摆放老板元谷外志雄否定“南京大屠杀”的书的问题,我在查阅相关资料时,发现黛薇夫人还是元谷的好友,所以,这一次节目出演,她自然是会替老朋友说话。
走进演播厅,发现阵容挺大,有3位主持人,5位嘉宾,外国人(中国人)就我一个。预先编导跟我打了招呼,说节目中有关阿帕酒店的问题,主要是我跟黛薇夫人的对垒。
一开始,黛薇夫人气场就很大,所有人都对她鞠躬问候。她也直言:“刚才与元谷社长通了电话”。
节目一开始,主持人就单刀直入,谈阿帕酒店该不该放老板写的《真正的日本历史——理论近现代史学》书的问题。
整个节目的主要交锋的观点如下:
第一,关于言论自由
黛薇夫人的观点是:日本是一个言论自由的国家,元谷社长在酒店里放自己写的书,向客人们传递自己的想法和立场,没有错,他有这一个自由。
我的反驳观点是:日本确实是一个多元化社会,言论自由,但是言论自由也有一条红线,这一条红线就是人的良知。
嘉宾石井女士在节目中对黛薇夫人说:“阿帕酒店社长在酒店里放这样的书,是一个应该值得考虑的问题。他想表达个人政治立场,应该把书放到书店里去卖。”
第二,关于放书的自由
黛薇夫人的观点是:酒店是元谷社长自己经营的酒店,放不放书,也是他的自由。我去美国,美国的酒店里也放着圣经,放着各种书籍,为什么在阿帕酒店里不能放?
我的反驳观点是:酒店是一个各国客人利用的场所,不是某一个人的私家厨房。阿帕酒店老板把表达个人敏感政治立场的书放在酒店房间里,作为企业经营者是失格的。(以上两点获得多数嘉宾低头赞同)
第三,关于阿帕酒店的声明
主持人介绍了阿帕酒店发表的声明。声明称:自己的观点不针对特定的国家和国民作出批判,只是追求历史真相。
我的反驳观点是:“南京大屠杀”的唯一对象国,就是中国。你说不针对特定的国家和国民,那是闭着眼静说瞎话,很不诚实。
第四,关于“南京大屠杀”
阿帕酒店在声明中说,当时南京只有20万人,中国政府称被杀30万人,这一数字本身就很可笑。况且欧美等第三国都没有人资料和照片证明发生过这一事件。“南京大屠杀”完全是中国军队自己干的,是中国政府的捏造。
我的反驳观点是:人可以没有良心,但是不能没有良知。当时南京的登记户口可能是只有20万,但是它的周边是中国最富裕的地区,人口有几千万,况且南京是首都,有中国军队顽强防守,周边的市民在遭受日本的侵攻下纷纷逃入南京,使得南京在当时的人数超过100多万,是完全有可能的。(对此,不少嘉宾点头赞同)。‘南京大屠杀’是不是30万人,可以争论,但是假如是3万人,是不是大屠杀?问题不在于数字,而在于性质。我请元谷先生去南京大屠杀纪念馆看看,《拉贝日记》等一批欧美人写的史料是不是真实的。
名叫“平冈宪”的网友在节目推特上留言,说自己的祖父当年是驻在北京的高级军官,我问过祖父有关南京大屠杀的事情,他说:“南京的事应该是事实”。
第五,中国人有没有权利批判日本
黛薇夫人在节目中认为:战争已经结束70多年,中国人、韩国人还在纠缠不清。战争发生的原因有各种各样,中国人还拿“南京事件”去申请世界遗产,抹黑日本,日本人已经被欺负了这么长久,应该挺起胸膛,堂堂正正地说出自己的观点,元谷社长做的很令人尊敬。
我的反驳观点是:日本跑到中国去杀人,没有任何理由可以说明自己的正义。尊重历史事实,是解决中日历史问题的重要途径。作为加害者必须要理解受害者的痛,叫受害者闭嘴,是十分荒唐的要求。
第六,关于西藏问题
黛薇夫人的观点是:中国人做事一向霸道,过去侵占西藏,把达赖喇嘛赶走。现在还要冲绳要尖阁列岛(钓鱼岛),还在南海扩礁建岛,很霸权。
我的反驳观点是:你说中国侵略了西藏,赶走了达赖喇嘛,但是早在13世纪,西藏就是中国的一部分。我在东京采访过达赖喇嘛,达赖喇嘛自己也承认西藏是中国的一部分,不是一个独立国家。所以,你的历史观有欠缺。
第七,关于中国旅游网站取消阿帕酒店的预订问题
主持人问:对于日本一家企业的问题,中国外交部发表声明是不是有点过头?中国旅游网站取消了阿帕酒店的订单,是不是中国政府的指示?
我的回答是:“南京大屠杀”问题,对于每一位中国人来说,是一个不可碰触的问题,这是中华民族的痛。元谷社长彻底否定“南京大屠杀”,碰触了中国人心灵的底线,每一位中国人都会作出本能的反弹。中日之间的历史问题之争,每一次都是日本方面先挑起来的,现在是一个网络社会,网民们群情激愤,中国政府不作出表态是不可能的,在历史问题上,中国政府有坚定的立场,这一立场与国民是一致的。
第八,关于中国游客会不会再来日本
主持人和嘉宾担心,阿帕酒店问题继续发酵的话,会影响中国游客来日。会不会从抵制阿帕酒店开始,抵制日本旅游?
我的回答是:中国不少网友在我的微博留言中表示:政治问题与旅游应是分开的。中国人看问题,现在是越来越理性,不是日本社会认为的都是反日分子。中日两国民众只有多往来,才能增进相互理解和友谊。阿帕酒店能发展到今天,中国游客也做出了贡献,2016年,4个来日外国人中,有一个是中国大陆地区的人。中国大陆地区游客在日本花的钱占了外国人总数的40%,日本企业经营者如果头脑清醒的话,应该知道自己该怎么做。
整个讨论节目,虽然语言上交锋激烈,而且自始自终在网络平台上有大量的观众发言参与,但是,大家还是讲道理,摆观点,把问题说清楚。
阿帕酒店问题讨论结束后,黛薇夫人和我先离开演播室,黛薇夫人在背后叫我的名字,说:“以后还请多关照”。争论管争论,黛薇夫人还是有风度。握手。
最新的消息说,亚洲冬运会即将在北海道举行,冬运会组委会已经向日本方面提出要求:在运动员住宿的阿帕酒店里撤走元谷社长的书。
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