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董路李承鹏冉雄飞聊天实录:阿里汉该用张玉宁

http://sports.sina.com.cn 2004年08月09日14:20 新浪体育


董路、李承鹏、冉雄飞合影
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  新浪体育讯 8月9日下午,著名足球评论员董路与《足球》报记者李承鹏、《体坛周报》记者冉雄飞再次作客新浪。与球迷网友讲述了亚洲杯不为人知的故事,畅谈亚洲杯带给人们的种种感受。在本次聊天中三位嘉宾谈了中国足球存大的问题与在亚洲杯上所收得的成绩,同时他们都有疑问,那就是对阿里汉的执教与用人表示疑惑。以下是本次聊天的直播实录:

  主持人:各位网友,大家下午好。就在两天前,我们中国国家队结束了亚洲杯决赛的最后一场比赛,结果是1:3负了日本,获得了亚军。两天后的今天,我们很高兴地邀请了著名记者董路、李承鹏和冉雄飞,因为正在下雨,李承鹏和冉雄飞还在路上。两天之后,董路对这场比赛现在是什么样的想法?
   董路:各位新浪网的网友你们好,非常遗憾,李承鹏和冉雄飞和中国足球一样,还在路上,一会儿应该会到这里跟大家交流。中日之战,给我的感觉好像有两个月了,虽然比赛出现了很多的争执,但是结果不能更改,刻在亚洲杯冠军奖杯上的名字是日本队,而不是中国队。这两天关于日本队手球的进球,还有很多说法,包括中国足协和亚足联进行了一些交涉,但是足球比赛这样的情形经常发生,作为中国足球而言,首先为在本土作战的中国队没有夺得冠军感到非常遗憾,同时我想,亚军也留给了中国足球在未来进一步向亚洲一流强队发起冲击,真正有一天理直气壮地实现冲出亚洲、走向世界,也提供了一个机会,毕竟我们还有空间,继续提高。

  主持人:回过头再看这场比赛,您认为最后一场总体上看,主导因素是我们没发挥好、战术问题还是本身就有差距?还是裁判的问题?回过头来看那场比赛,没有那个误判,或者说李毅打进了那个单刀球,结果就不一样了。
   董路:阿里汉赛后有一个表达,比较实际,他抨击裁判判罚的同时,他所阐述的观点是,如果裁判有一个正确的判罚,我们不应该输掉这场比赛,请注意,他没有说我们能赢得比赛。这是比较客观的一种说法。换句话说,如果日本队没有那个手球的进球,可能这场比赛90分钟会是平局,但是中国队很难战胜对手,我想中日两队在这场比赛当中技战术层面还是有一定的区别,比如说日本队几乎每一个前场的角球和任意球都给中国队形成威胁,而我们角球和任意球的次数也很多,但是没有给对方造成影响,从技战术这些细节方面我们有差距,而且球员比赛当中的不同时段体现出来的合理运用技战术的能力也有一定的差距。

  主持人:阿里汉比赛后说日本队的三个进球都有问题,你怎么看?
   董路:我的看法不带有权威性,那个手球是肯定的,第一个球感觉有点勉强,球基本上是在中村的控制范围内。第三个球,我没有看出任何的问题。我的感觉是这样,中国队的确由于裁判的因素受到一些损失,但是我们赛后听到的阿里汉的反映,和中国球员的反映,在半决赛甚至四分之一决赛之后听到的伊朗队和伊拉克队教练和球员的反映是一样的,所以有两种情况值得我们思考:一方面,如果说裁判曾经给伊拉克和伊朗的两支球队造成一定的损失,那么应当说在决赛当中也给中国队造成了损失。如果说伊朗和伊拉克的教练和球员失掉比赛之后指责裁判只是为了寻找某种心理的平衡或者是找一些借口,我想在这场比赛之后,包括阿里汉,包括一些球员,恐怕跟伊朗人和伊拉克做的是一样的事情。

  主持人:实际上,刚才你说的第二个球是手球,今天媒体上也报道了,中国足协也跟足联进行交涉了,但是没有结果。
   董路:交涉之前就应该知道没有结果了,以往的甲A联赛或者什么联赛,出现争议的时候,也上诉中国足协,结果没有任何的更改。这次上诉有两个含义,一个是给中国球迷一个安慰,既然中国足球遭受了误判带来的损失,既然媒体和球员教练都有很多的说法,作为中国足协,一个中国足球的领导者应该站出来表明自己的态度,去争取。还有一个含义,就是给亚足联施压,在未来的八强赛中,让中国队拥有一个更公平的环境,不一定得利,但是至少不再吃亏。

  主持人:包括有媒体和网友问,在这次亚洲杯,亚足联的七成的广告收入来自日本,这是不是也导致决赛的结果?作为东道主,不应该有这样的判罚。
   董路:具体的情况我并不是很了解,当然经济基础决定上层建筑,经济在商业或者市场化的足球当中,起到的作用是越来越大的。亚洲杯有一个特点,就是多半能够确保东道主获得一定的好的成绩,但是这个成绩不见得是冠军。在本届亚洲杯之前的12届亚洲杯当中,有6个东道主获得了冠军,有7个东道主进入了决赛,有9个东道主进入了前三名,从这个角度来说,中国队获得亚军的成绩也是符合亚洲杯一贯的传统规律的。我还是那句话,我觉得中国队和日本队在现阶段的差距在缩小,但是还是有差距的。换句话说,即使中国队占据了主场之利,即使我们拥有了天时地利人和,但是这样的优势并不能确保中国队有足够的底蕴战胜日本队。有一点提醒大家注意,亚洲杯之前,大概有半年的时间里,阿里汉带领的中国队在包括世界杯预选赛当中取得了十多场不败的战绩,此时此刻日本队热身的对手却是英格兰,是捷克,是塞尔维亚和黑山。

  主持人:昨天《体坛周报》和《足球》报都出报,所以冉雄飞和李承鹏确实非常辛苦,熬了大半夜又赶到现场,表示感谢。刚才董路谈了两天前进行的亚洲杯,他谈的两天前的亚洲杯,我们中国队,包括争议判罚,不知道你们现在如何看待亚洲杯的决赛,包括整个亚洲杯?
   冉雄飞:这个比赛结果是非常正常,亚洲杯中国队还不具备冠军的底蕴,我在主席台上,也跟很多足协的领导和亚洲冠军都在谈这个问题,实际上本次亚洲杯这样的结果可能是最圆满的,因为得到亚军对中国组委会和中国足球而言肯定是很大的推动,因为足球本身就是一个缺陷美的艺术,没有拿到冠军,有一点缺陷反而使这届亚洲杯更圆满。一方面暴露了中国队在足球场上没有绝对的傲视群雄的能力,但是又一路走进了决赛,虽然最后日本队倒了中国人的雅兴,但是从纯足球的角度讲,还是可以接受的。
   李承鹏:我的观点是认为中国队气数还没有到,还没有修炼到冠军的命。虽然第一名和第二名相差也就是一位阿拉伯数字,但是一个冠军的荣誉可能确实不是那么容易得到的,可能一和二的差距不是那么小,而是一个质的突破,或者说一万光年吧。赛前我们来天的时候,我和董路打过赌,中国队很有可能进决赛,我说的是70%,而决赛前,我和小冉在做节目的时候,说肯定拿冠军,你放心吧,又打赌,这次我又输了。赛前我是很有热情的,认为这次中国队一路好运,加上东道主的优势,很有可能得到史无前例的冠军,这是最好的机会。可能人一辈子看到太空的奇观,九星连珠一样,一辈子碰到一次就不错了。但是确实,足球不是那么容易的,包括葡萄牙也费了九牛二虎之力,最后也踢得不错,就是得不了冠军。

  这是属于业内的传说,赛前赛委会已经传出这次不会帮助中国队的,因为亚洲杯的赞助商大部分都是日本的企业,如果再帮东道主的话,赞助商就不干了。我觉得不可全信这种说法,但是也不可不信。

   冉雄飞:但是我可以告诉你,这是事实。

   李承鹏:足球毕竟是建立在经济基础之上的。之前可能给东道主一个关照,是因为我们球迷的力量很伟大,球迷能给我们带来票房。所以最后没有拿到冠军,虽然一瞬间我挺失落的,但是后来我觉得心态很平衡,确实你的命还没有修炼到那个份上。

  主持人:董路在此前的聊天说中国足球队在决赛中反映出来的,不能战胜,也就是打平的水平,李毅的单刀球和日本队的单刀球有某种相似,我们知道,日本的前锋历来赶不上中国队,我们的球迷和媒体都这样认为,人家能抓住机会我们为什么抓不住呢?

   李承鹏:李毅昨天就进球了。

   董路:我们习惯于把一场比赛的胜负集中在某一些细节,或者我们错失了绝对的机会。每一个球队都有错失机会的时候,不仅是中国队,法国队、巴西队也是一样,不仅仅是中国队在某一瞬间受到了裁判判罚的影响。足球最大的是比的一个底蕴,实力是决定一切的,如果你的实力不能保证的话,比赛中又犯错,结果是自然而然的。

   冉雄飞:李毅的单刀没进,有一个有意思的现象,健力宝总经理就在看台上,他看了李毅单刀没进之后说了一句话,这是李毅第14个单刀没进了。李毅这个队员,我们肯定说他有能力,而且国脚的身份也不是白给的,但是他的确需要很多的锻炼。这个队员大家都知道,他进国家队实际上有超过三年的时间里了,正式的比赛里他只进过两个球,而且都是锦上添花的球。谁上场都想进球,成为耀眼的明星,刚才董路说了,足球需要底蕴,这种底蕴需要你不断的磨炼,打国际性大赛的重要成果。就把邵佳一和中村俊辅拿来做比较,中村俊辅在意甲踢联赛,保证70%的概率打主力的,而且我们看意甲转播,即使在意甲,他这样的队员也不太多。反过来看我们的邵佳一,确切的讲,他是这届亚洲杯涌现的新星,国家队的比赛里邵佳一一直没有很好的表现,这是第一次。所以拿队员单个做比较,是局限在局部了。从整体上讲,一个队员的差距就可以看出,一个队员在某一个局部的环节,包括李毅跟最后进球的那个队员,人家进了我们就没进,这就是差距。个体有差距,整体肯定也有差距。

 李承鹏: 我个人后来比较反感老是在赛后说遗憾、抱憾等等的词,一个人能否强大起来,包括一个民族,取决于他面对失败时的态度。中国人老是在失败以后找客观原因,正如董路说的,找裁判的原因,找场地,我们曾经找过大叶草,在广东没有打胜柬埔寨是因为大叶草的原因,这很荒谬。我抵制日货是很彻底的,我浑身上下没有一件是日货,很多人我觉得是伪爱国,老对那个手球纠缠不清。小冉因为一篇文章得罪了全国的球迷,但是我要帮他一把,他说的是事实。你想想,为什么日本队进的第三个球是一个非常好的球?他相当于给了很多不清醒的中国球迷的一记闷棍。日本人比中国人懂阅读足球,他已经在欧洲的水准上玩足球了。欧洲台也现场直播,中村开出定位球的时候,他们就说这是欧洲水平的定位球。如果没有那个手球,可能我们还会僵持一会儿,但是我相信,九十分钟以内,胜利者还是日本队。懂球的人应该能看出这一点来,两个队一个控制球,一个猛冲猛打。昨天在《东方时空》我也这样说,作为一个专业记者不应该再假装爱国,说我们遗憾,我们应该指出差异在哪里。而且赛后还有记者肉麻地吹捧阿里汉。我们不好评论阿里汉,感觉他给我们很多东西是很模糊的,我们集中打比赛不多,比如说在美国拉练或者国足的热身赛,这样档次的比赛很难看出他的临场指挥,行兵布阵,看他打了亚洲杯的比赛,他得了亚军,按理说应该对他表示祝贺,和他亲切握手并拥抱他,但是我个人认为,他不是一个好教练。

  虽然很多写手们配合阿里汉,说阿里汉换上邵佳一,邵佳一就进球,换上徐云龙,徐云龙就进球,不能说每次赌博都能摇出豹子来,李毅为什么不能进球?李毅回俱乐部就进球了?他是我朋友,但是我还是要批评他,他有自己的心理问题。他回到俱乐部以后,第二天就进球了,而且给他5分钟的时间,第85分钟换上场,直接就进了。我不能说是讽刺,但是是很强烈的暗示。前锋不进球,肯定中场有问题,为什么放着李霄鹏不用?所以很多时候,我对阿里汉表示一种疑惑。我最大的疑惑就是让孙继海打前锋,那不如派我上去打后卫吧。对这一点我是很置疑的。

   董路:李承鹏非常鲜明地表达了他对阿里汉的看法。对我而言,坦白地讲,作为普通的球迷也好,对中国记者也好,对阿里汉投百分之百的信任票我也做不到。但是我注意到他能做一些比较正确的选择,比如说他对郑智,包括孙祥,包括李明,一些队员的使用是有一些效果,但是有一些队员的确是乱点鸳鸯谱,我很难理解这是一种什么样的想法。比如说肇俊哲打右前卫,让孙继海打前锋等等,这种混乱用人的现象去年的东亚四强赛上就出现过。当然不排除一个教练在热身赛当中不断地演练阵容,但是更多地是应该基于某种规律,或者是建筑在对球员技术特长的一种了解之上,否则的话,就随便把棋子翻军旗,翻暗棋一样,在哪里就哪里了。中国队19场不败,败给了韩国,最后输给日本是终结,这种生于韩国死于日本,应该能够揭示一些问题,阿里汉执教中国队一年以来,他做到的是没有让中国队进一步出现诸如心理问题、阴沟翻船或者该赢的比赛赢不下来,但是他并没有让中国队有实际上的突破,这是对他执教以来的一种评价。

  而且我现在开始对他的某一些行为感到一些失望,比如说决赛当中,在大势已去的时候,他不知道为什么要冲日本队的教练和助理教练做一些夸张的手势,引起日本队教练的不满。赛后不去领奖,当然,如果因为裁判的因素不去领奖,那么很多比赛中领奖台上是站不满人的,这时候要保持风度。还有比赛的时候打不好,更多的时候阿里汉会把责任推给球员,推给裁判。原来我认为他是一个绅士,现在真的很难讲,恐怕他还是一个相对小气的教练。

  主持人:冉雄飞的经历对阿里汉的理解可能有另外一个层面的认识吧?
   冉雄飞:我并不想怀念米卢,米卢有他自己的问题。这次亚洲杯开始的阶段,米卢出现在我们的看台,但是球迷对米卢的推崇,在看台上,远远超过了阿里汉,阿里汉也经常去球场看球,或者他离开球场的时候,球迷对他没有反应。这个教练到底给我们什么样的印象呢?以前他跟欧洲的朋友讲的,过去因为非典的影响,很多时间被耽误了,去年四强赛是第一次亮相,的确是浪费了很多时间,对中国球员来讲也是浪费的。从东亚四强到现在,我们看到了这支球队的一些进步,但是很多东西也消失掉了。比如说在亚洲传统的高快节奏的打法,在门前,我们过去在亚洲有优势,这种优势这次没有看到。另外,十强赛当中我们的定位球是非常锐利的,但是这次最终死于定位球。

  那天中村俊辅的定位球,我觉得是给中国队吃了一个苍蝇,一旦我们发任意球的时候,我们前面两个高大的球员一站,后面一个中锋,三点一包对方没有办法。但是我们现在一发任意球,就像没头的苍蝇。在定位球的训练方面,我们知道,李承鹏看的训练可能比我还多……

   李承鹏:我观察的,包括很多球员告诉我,第一他们几乎没有从来进行过专门的定位求训练,而且是从阿里汉上任以来到现在,不仅没有练怎么进攻别人,也没有练怎么防守别人。以前都练谁是第一点,小范怎么抢,李玮峰怎么抢等等,我不认为米卢很神奇,但是一个职业教练,一个队有特长的时候,一定要扩大他特点上的能力,而不是让他把特点缩小,搞平衡制,这不是一个职业教练应该做的。

  这次我们进了十来的球,只有李毅和徐云龙两个算是头球,郝海东有一个头球几乎是贴在地皮上的,膝盖也能顶进去,李毅是印尼队,那是锦上添花的,郝海东也是对印尼的。中国足球队现在在亚洲确实没有优势了,这是主教练应该抓的,再说没有前锋,我想他们对深圳健力宝队打辽宁队、上海队等等,我估计和印尼队、巴林队、伊拉克队不会差太远,为什么这么多前锋一个球都进不了?当然我不想得罪太多的人,我认为他还是有很多长处的,比如说赛前的心理调节,开短会等等,但是这些问题确实应该提醒阿里汉注意一下。

   冉雄飞:阿里汉就像一个炒菜大师傅一样,你给他好的原料,给他鲍鱼和鱼翅,他能做出好菜来,现在这些队员在状态好的时候,他能用出来,这是他的长处。但是状态不好的时候,他很难找出好的队员,来了一年多,到现在用的,有几个是他自己选的队员?这是很有意思的现象。我对米卢也不是说完全敬仰他,但是我很尊敬他,在运动员的提拔方面,临场方面,比阿里汉要强。从欧美衡量一个教练的价值来看是用金钱,毕竟他是120万美金的教练,这种区别对于教练来讲比较直接,但是我们心理上可能觉得这个落差是不是太大了?

   董路:我们刚才更多地是谈到一些不足的地方,毕竟我们都希望中国足球队不断地改进,能够有一个很好的提高。本届亚洲杯上,从我个人的观察来讲,我感觉中国队至少有一些进步,比如说整体队形的保持更加紧凑,而且中国队的防守一直还是不错的,虽然最后被日本队用各种方法攻进了三个球,但是总体上防守质量是让任何队伍都不能轻易战胜的。还有一点,包括小冉也统计过中国队的某一场比赛,无谓的传接球失误率有几十次,这次我认为是提高了。我们在现场看球的时候,莫名其妙的传球,在场上唉声叹气的情况减少了,这也是一种进步,减少了自己的失误意味着有更多的机会攻击对手。

   李承鹏:联赛起了非常大的作用,十多年的职业联赛给这些球员,面对困难和意外问题的时候,能找到他的解决办法,不像在以前,比如说97年,包括93年出现意外问题的时候,显得很慌乱。我采访过很多球员,这支队里,国奥的队员都踢了三年的职业联赛了,更不用说李明、郝海东这样的老队员,确实这种心态得自于高强度的甲A联赛,包括中超,竞技的水准虽然不高,但是激烈的程度是够的。打到亚洲杯的时候,亚洲杯大部分比赛激烈程度还不如中国的联赛,但是我的意思是说,中国足球这次只得了亚军,但是我觉得还是把根扎在自己的联赛上,不要简单看我们的联赛全是假球黑哨,我对这种现象也非常厌恶,但是实际上中国联赛有很多的闪光点,球迷朋友真是爱中国足球的话,就赶紧从我们很遗憾地输给日本队的悲痛之中拔身而出。表现得比较稳定,当然这里面有阿里汉的功劳,他是见过大场面的人,他也是八次下课的教练,也知道在危急的关头怎么解决困难。所以中国足球队亚洲杯之行有很多值得肯定的地方。

  主持人:这次亚洲杯打了6场比赛,进了13个球,阿里汉带的四个前锋,只有三人上场打进了4球,其他都是点球、中场球员包括后卫球员进的。我们知道,另外一名前锋张玉宁呼声非常高。
   李承鹏:我对不使用张玉宁感到非常的不理解,认为张玉宁没有使用价值,何必带上一个连一秒钟都没有上过的张烁呢?

   董路:只选四名前锋,还是印证了阿里汉最初的想法,还是立足于防守,用快速型的前锋争取反击当中的胜利。当时的阿里汉对于局势的预判和最后的信誓旦旦和雄心万丈,是有区别的,至少从选人的角度。如果阿里汉预计到中国队打着打着状态也出来了,有更多的压迫对手,能够形成更多的边路传中、阵地进攻,他更应该有所准备,而不至于说一定要让孙继海踢前锋,一定让徐云龙踢前锋。在大赛当中,让根本没有踢过前锋的队员去踢前锋,而且是两人次,这可能并不是非常符合常理的执教方式。

   冉雄飞:在亚洲杯之前,张玉宁的证件是办了,中国足协还是有准备让张玉宁参加的,张玉宁是中国队的10号球员,办的号码也是10号。最终没有让这名球员出现在亚洲杯当中,可能是涉及到一种平衡,一个是对这个球员的能力,不仅仅是我们认可,包括中国足协的人,包括阿里汉个人也认可,但是对这个球员的性格和训练态度方面,像管理者可能有一种先放一段时间,冷处理一下,这也是人家的权力,他们本意还是想用的,因为中国队锋无力是国奥队就暴露了,包括王涛、蔡胜、宿茂臻,这些队员一退役之后,突然发现中国球队真空了,我们在联赛里大批量地引进外援杀手,在联赛里占据了最主要的为球队进球的任务,这肯定对我们的联赛有冲击。但是不能因为过去来了门将把中国门将给影响了,现在不引进外援前锋?那引进外援干什么?所以不能完全从引进方面找原因。还是人才的培养,杨玉宁说了一句话,这个比赛的结果,最大的还是对青少年的培养。关键还是去做,让年轻的队员在联赛里有更多的机会出场,让他们有更多的机会去大赛里锻炼,这总比唱口号强得多。

   李承鹏:我注意到一个现象,可能大家也注意到了,阿里汉不喜欢张玉宁,也不喜欢孙继海,这两个人给人的感觉都是吊儿郎当的,不管是学生也好,队员也好,在学校里,哪怕在单位里,这种球员都是不听话,不招领导喜欢,但是挺招群众喜欢的,但是都具有一定特长的。孙继海一贯是不太被到中国来执教的外籍教练喜欢,先有米卢,现在有阿里汉。张玉宁以前也一度被米卢弃用,当时健翔曾经非常不满。这次我对阿里汉表示一种疑惑,毕竟你已经蜀中无大将了,最后让周昌去当先锋行吗?有点像米卢把李明剔掉一样。这次亚洲杯,我们声情并茂地歌颂他怎么伟大,怎么高,但是他的技战术并没有超过四年前的亚洲杯,肯定也超不过八年前的亚洲杯。我们有更好的组合人选的话,我觉得中国队应该比现在更好,能拿到冠军。这里面是我们人为的因素造成的。让孙继海打右前卫,肯定能给李金羽制造更多的进球机会。

   冉雄飞:有人讲,孙继海在中国队不踢主力的话,会像邵佳一那样,在国外生活得比较好的人,回来之后反而有点放不下架子,在国外打不上主力,为主力拼搏的人,受到压抑,回来之后,觉得我再差也算是在国外历练过的人,回来要在这里雄起,有这种心理暗示。这次孙继海的态度来讲,有一点矛盾的心态,他在这边打,就失去在英超打主力的锻炼的机会。亚洲杯最关键的备战期,孙继海选择了在自己家里练体能,因为有的球员必须根据自己的身体状况来训练,也无厚非。但是总体来讲,孙继海和邵佳一这样的海外去的球员太少,回来的球员,心态上摆得正的,上届亚洲杯杨晨突然回来,大家一下子就感觉……实际上杨晨当时在国外过得并不太好,并不是说孙继海错了,教练对他的使用,他自己私下里讲,这么多年也没有打过前锋,可能也觉得很对不起这些队员。上次在主席台上说,领导都讲,孙继海不是打后卫的吗?怎么打前锋了?这是很正常的一种疑惑。但是这次孙继海在前锋线上创造的机会是很多的,包括打中一次门柱,包括面对空门没有进球,他是有这个能力的。阿里汉带领的其他前锋当中,能力不足够形成威慑的话,用孙继海是对的,仅仅因为孙继海没有进球,如果孙继海那两个球都进了的话……

   李承鹏:这个东西永远是有规律的,是,那个球就差三公分,孙继海进了他也不是好的前锋,也是个好的后卫。

   董路:如果孙继海又能踢后卫,又能踢前卫,又能踢前锋,而且都有很好的发挥的话,他应该不在曼城了,他应该在曼联。

  主持人:听消息说郑智有可能去拜仁,是不是通过留洋这种方式带给中国足球一种进步?如果下面再有人去,这种方式对中国足球产生一种什么样的作用?他即使出去打,得奖了,后来却打不上的话,这是一种什么样的情况?
   冉雄飞:我觉得这个新闻有点不可思议,我不是要否定,德甲联赛已经开始了,即使去的话也是四个月之后。郑智这个队员,包括拜仁,包括很多地方都跟他联系,德甲很多俱乐部希望郑智加盟,但是这个时间能不能去,而且健力宝队能不能让他走?这都是问题,所以这仅仅是一种传闻,操作的可能性很小。

   董路:郑智这样的球员,的确有能力在欧洲立足。从大的角度讲,无论是海外效力的球员回国后的状态怎么样,如果有一天,真的说中国有15个在欧洲四大联赛当中效力的队员,回来之后,即使有5个状态好的,对中国队来讲也是非常大的帮助。我们还是应该创造一切的条件,让具有能力的中国球员去国外闯荡。邵佳一即使一年多没有练,但是他能够在德国那个足球环境里感受、熏陶,对于他回来之后都有很大的帮助。更何况郑智,真的能在国外踢上主力呢?留洋肯定是一条道路,不用更多地置疑了。

   李承鹏:如果有15个人,哪怕有5个人状态好,我觉得这是很公立也是很现实的道路,确实也是唯一的道路。要把联赛搞起来,把青少年培养起来,没有十年八年不行。但是现在把郑智、邵佳一都送到国外去,肯定是对国家队最好的,可能比俱乐部对还要好,阿里汉也不用批评中国的球员经常在场上不知道他们想干什么。郑智最大的问题,时间不是问题,前天德甲已经开幕了,对他自己有更大的好处,更大的问题是俱乐部的问题,如果张海满天要价的话,对俱乐部折算成人民币是一千万人民币的收入,但是可能废掉的是一个郑智,郑智已经24岁了,不是18岁,不是20岁,他的黄金年龄也就是最近这么四、五年,如果为了一千万废掉一个有可能成为中村俊辅、成为中田英寿的球员的话,这是非常可惜的。在决赛的时候,拜仁的首席球坛就在工体的看台上,这对中国球队是一种刺激。

  主持人:中国队得了亚洲杯亚军之后,回过头看,有一种声音说中国队越打越好,也有声音说,日本和韩国都派出来的是二流队,包括伊朗,很多主力都没有来,如何看待中国足球在这次亚洲杯中的体现是提高了还是根本没有任何的改变?
   董路:中国队自身和自身比的话,肯定是在进步和提高。无论是世界范围之内还是亚洲范围之内,多半的球队都在进步和提高之中,你在进步的时候,如果别人的进步幅度跟你持平,你和对手的差距没有缩小。如果对手比你进步还快,这种差距就越来越大。这次日本队的前锋线的组合,可能是日本队的第三或者第四队,包括中田英寿的缺席等等,日本队如果达到顶峰的70%,都算是高估的。韩国队也有很多球员在国奥队,要打雅典的奥运会。所以对中国球队而言,面对的对手的确都不是最强的和最完整的阵容。印象当中,去年东亚四强赛相对完整的日本队,2:0赢了中国队以后,阿里汉当时就说我们没有任何的机会。八个月之后我们有了进步,但是这种进步和对手还有很大的差距,我们要认识到这个现实,并不是说我们凭着一口气或者没有那个裁判我们就能胜。偶尔胜一次不算胜,马尔代夫还批评过韩国,但是不可能每场比赛都批评韩国,要把经验不断积累,将胜利纳入到正常的轨道当中。

   冉雄飞:亚洲杯之后,更多人把眼光集中到未来的外围赛和八强赛了。中国肯定会和日韩当中的一个队在一个小组,在伊朗和沙特之间,肯定也有一个队和我们一个小组。从小组的形式来看,日本队别看拿了亚洲杯冠军,但是他在小组里出线的形势并不乐观。现在回到阿曼的主场,如果他不重视的话,是很值得担心的,因为日本队在小组赛里2:1赢了新家坡,胜球上没有任何的优势。二流的和三流的球队这次有整体提升的迹象,我们中国队碰到强一点的是伊拉克,第一场和巴林打平,而且这次打的对手里,有四个是西亚的球队,三胜一平,应该说成绩不错。还有一个伊朗队,在小组赛里可能出不了线,因为主场0:1输给了约旦,假如伊朗没有出线或者日本没有出线?当然这种可能性非常小。未来八强里,针尖对麦芒当中,肯定最好的球员都在了,日本和韩国早就有向欧洲看齐的态势。中国足球在亚洲杯之后也推出了一个亚洲展望的计划,有很多很宏伟的蓝图的设计,但是我们看到,这种宏伟蓝图的设计者马上就要离开足协了。在以后的八强赛里,我们的对手很强,如果我们走不下去的话,应该早为未来做准备。我们这个小组里,科威特新老更新的节奏非常明显,而且中国小组队三胜,出线是肯定的,未来的决赛当中,首先要把重心转移到那里。如果下一次出不了的话,通过亚洲杯、欧洲杯,还有美洲杯,应该选择方向,不能换一个领导又换一个方向,找不到目标。

  主持人:上次谈到了排名问题,通过这次亚洲杯之后,中国队实力的上升或者本身有进步,包括对手也在进步,通过这次亚洲杯之后,中国队在欧洲的排名是不是也有一些上升呢?像国际足联公布的最新排名那样,有上升的趋势?
   董路:这是肯定的,国际足联的排名,有的时候是教练为我所用,好的时候认为这个排名是有反映的,不好的时候认为这个排名没有用。我认为这个排名是很科学的,不仅反映了你的实力,而且还反映了每一场比赛你对手的实力,给你一个结果,算一个统计分。有点像网上下象棋,我是6级的棋士,偶尔能打过4级,但是很快又会退回去。现在中国队排名正在上升,51名了,我觉得前进还是比较明显的,当然跟其他方面的因素也有一定的关系。总的来说,这个排名能够稳步提高的话,至少表明你这支球队的实力在逐步提升,战斗力也在增强。

   李承鹏:我是这么感觉的,如果一个人有一亿美金和有三千万美金的家产的话,有很大的差别。但是如果一个人有十块钱和三块钱的家产是没有差别的。世界排名73位的中国队和第51位的中国队没有什么差距。但是在亚洲杯确实打出了让我们放心、安心或者是温馨的一种表现,但是他还是中国队,不是韩国队。上次第51名的排名,没有记入八月份的两场比赛,一个打伊拉克一个是打伊朗队,而且亚洲杯决赛圈的比赛,积分的系数是比较高的,跟世界杯预选赛一样算的,所以还会前进三四位吧,我们最高的国际排名是第48位,有可能打破历史上最好的排名,但是我认为这并不意味着什么。其实美国人现在排名比阿根廷还高,经常超过阿根廷,包括意大利,我觉得这个并不说明什么。现在希腊排名多高?都说欧洲格局改变了,希腊还是希腊,不会比西班牙、意大利还要高。亚洲杯是世界杯预选赛,亚洲杯赛制的改革,十强赛变成八强赛,八个小组各出第一名,八个队分成两个小组,一个组四名,每个小组的前两名直接出线。中国队现在很有可能以小组第一名进入到八强赛里,八强赛里就有50%的出线几率了,这样的情况下,我一度认为中国队是非常有希望的。这个50%的希望,输那么一场两场,平一场两场,如果打主客场制的话,四个队就是六场比赛,满分18分,得13、14分都能出线。现在我看阿曼、巴林等等,我们不可能同时避开日韩,表面上看这八强赛我们已经有50%的出线几率,但是把日韩名额刨去就有25%了,再有沙特这种互有胜负的队,再加上巴林这样的队偷袭你一下,你可能就剩下7.5%了,所以未必有当初想象的那么乐观。

   董路:平常很多球迷都骂我们这样的专业记者,没有什么实质性的建设性的意见,光是批评,我们是不是可以给中国队或者阿里汉也好提一些有建设性的建议,至少能够表明我们也是真心希望中国队好,至少也能表明我们也在思考。

   李承鹏:我已经建议很多次了,在阿里汉起用李明之前,我写过三次,关于李明确实应该进入国家队,中国队两边没有传球手。

   董路:我觉得应该尽早稳定主力阵容,毕竟已经有一年半的时间了,在有一些位置上,应该有一些相对成熟的用人方式方法。我注意到阿里汉可能又要选秀了,他也希望着亚青赛中国青年队当中有所收获,我觉得这样的工作不是说不能做,但是我总感觉可能有更重要的工作要做。比如说再仔细地研究一下我们未来的对手,比如说再仔细地更加清晰地认识一下他手里现有的中国球员的技术特长,包括他的身体条件,包括他的战术素养,做到知彼之前应该充分地知己,感觉阿里汉似乎连自己队员很多东西都没有认识清楚,这一点很危险。

   李承鹏:董路说了还给点建议,我首先表示,批评是最好的建议。第二表示,我们这三个经常批评的人也都给过很多建议,包括起用严松,我在国奥队也多次写稿子提到。我现在响应董路的号召,阿里汉应该和张玉宁好好地聊一次,不管是选择上海的经贸咖啡厅还是黄埔江某一条船上,他们两个必须进行一次男人间的谈话,不是他们俩互相给面子,而是未来的四强赛、八强赛里,张玉宁面对过很多对手,他是有办法的,而且他的自信,这种进球是一种习惯,我老是对同一个对手进球的话,确实他能找到自己的办法。另外,和张玉宁谈以后,和李玮峰、张傲峰等等谈一下,可能会解放郑智,郑智打到后腰这个位置的话,对中国队是一个非常大的好处。第三,确实应该仔细研究一下手里的牌,看亚青赛、世青赛,谁都知道,中国出不了17岁的贝利,中国球员当中,就是20多岁的比10多岁的强。

   冉雄飞:之前米卢做过范例,选过曲波、杜威和安其。包括董路和承鹏的建议,如果他能听我们的话,我们就是主教练了。如果他过去对亚洲足球、中国足球的认识还有一些模糊,他这次就应该坚定自己的认识。中国有一句古话,不在其位,不谋其政。我们只是把自己的想法谈出来,包括郑智的解放,亚足联官员也认为,这种使用方法,既是一种战术,也是一种冒险,因为在情势不利的情况下,让中后卫往前插,创造更多的进攻机会。一旦补位不够的话,对手反冲的话就造成一种空档。那天日本队最后的时刻就很简单地利用了这样的战术,中场传了一个身后球,我们在人员上缺。真是觉得郑智是一个大将的话,我们还有杜威,这些队员在候场成为屏障的情况下,前场的改革是必然的。基本的框架已经确定了,只是小的位置上会有一些调整。门将方面,刘云飞的位置感和身高的劣势显得比较突出,中场两个边球的选择上,李明虽然是临时招回来打亚洲杯的,但是世界杯可能也要打,这个队员的确是不可或缺。郝海东的使用,是一个很大的问题,我们不能把他放弃,但是又找不到他的替代者,这是很大的窟窿。说来说去,中国队最大的问题还是前锋线上。阿里汉肯定会有自己的一些想法,我们的一些观点和建议,也仅仅是在这里聊完以后拍拍手就走了,也不用负什么责任。这次亚洲杯很大的关键是,阿里汉对亚洲足球的认识,过去有一些模糊,现在有了提高,但是还是有问题的,包括对日本队的研究,日本队进攻上没有任何办法,但是定位球的确非常危险,很遗憾,我们决赛当中还是死在定位球上了。未来的八强赛也是决定他的命运,当然更重要是决定中国足球未来的命运,这个角度来讲,所有的人都应该行动起来。

  主持人:因为时间的关系,今天的聊天基本上就进行到这里,希望下次中国队打世界杯外围赛的时候,几位还能作客新浪,与新浪网友畅谈中国足球。今天的聊天到此结束,感谢三位专家的到来,也感谢各位网友的参与。

   董路:再见。

   李承鹏:再见。

   冉雄飞:再见。



 

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