当然我这是站在裁判员的立场上，管理非常混乱。这就应该回归于足球规则本身，大家都应该这么要求。不管场上出现什么问题，裁判员进行处罚。以前也发生过武警上去，武警和队员打起来，当然慢慢杜绝了。这是在咱们国家发生的事情。后来在这个圈里，不归警察和武警管，打架了也是足球场上裁判员来管的事情，现在大家才看到职业联赛没有说一打架武警、警察先上去管，由裁判员进行处罚。如果到场外了，那就是裁判员要进行管理。这也是刚才咱们谈论的情况。

　　主持人：如果很多人都冲上裁判的时候，您不能通过正常的手段把它解决，因为往往人数非常多。

　　陆俊：倒不是法不治众，那么多人，裁判员不可能看得那么全，不光是裁判员的问题，运动队的问题，包括各俱乐部，包括足协怎么管理，整体对于净化比赛场上的场面，使得我们联赛很干净去看比赛。别到时又一会儿一些人进去，国外的比赛很干净，很少有全场围得乱哄哄的场面。

　　主持人：现在我们跟网友隆重介绍一下，现在我们第二位嘉宾已经赶到现场，就是在足协中任职多年也是中超联赛被号称是中超之父的郎效农郎指导。今年中超联赛已经过了半程，您对联赛有什么总体的预期？现在我们进行的2009年联赛和您当初在2004年刚创立这个联赛的时候，您觉得跟您当初的预期符合吗？

　　郎效农：2004年创办这个联赛，实际上是中国足协和各家俱乐部共同协商设计了中超联赛的总体方案，包括组织架构。您刚才讲我是“中超之父”，这个说法到处都在说，实际上不客观。说实话，我只是一个参与者，和大家共同创办中超联赛。中超联赛最初设想，本来是想在十年职业联赛，在十年甲A的基础上，跨上一个新的台阶，求得一个新的发展。当然也是按照这个去设计的，无论从联赛的体制结构、联赛的组织结构以及它的市场、文化、制度化的结构，都是这么设计的，有五个方面，和各个俱乐部交流、协商共同制定这个东西。当然在实施的过程中，由于种种主客观的原因不是很成熟，使得这个方案没有能够在许多重要方面真正落实。中超联赛在这种条件下开启，并逐步发展到今天。

　　应该说中超联赛目前的体制结构包括组织结构，以及联赛的设计、俱乐部的建设和它的市场运作、比赛的组织管理，以及中超文化和中超制度，都存在一定的差距，或者说某些方面存在较大差距。

　　我们要承认现实，又得尊重这个现实，当然我们都力图能够改变发展。毕竟要在新的基础上渐进式的发展。

　　今天的中超联赛总的来讲，中超联赛应该说从2004年创建以来，并且在2004年遇到中超风波，从那儿以后逐步地在往上提升。在提升过程中也有坎坎坷坷，有许多困难，发展是风雨兼程的。到今天来讲，别的不说，单从竞赛的组织水平上来讲，我觉得中超联赛是逐步在发展。以今年联赛为例，比赛竞争比较激烈。另外，也有许许多多激动人心或者是精彩激烈的场面，因而它才能使得观众逐步有种提升，给观众提供了一定的欣赏性和激烈性，这是吸引观众的一个根本的原因。

　　但是从今年联赛的角度来讲，有一个现象，强队实力下滑。当然有一些弱对，相对弱的或者是一些新军确实进步比较大。所以，水平差距在逐步缩小，确实有点此消彼涨的因素。大家都清楚现在山东队的状态低迷，这是很明显的，尽管现在排名第三，积分也不算低，但整个状态非常低迷，从亚冠联赛开始就如此。但是我们现在年轻的球队和一些新军，比如说广州医药、河南建业包括江苏舜天、长沙金德等等这些队伍，甚至于包括青岛中能，这些队伍确实在许多比赛中体现敢打敢拼的局面。说实话中超的活力在他们身上恐怕体现得更加明显一些，这是我对今年中超联赛的基本看法。

　　主持人：我肯定要给您提一个比较尖锐的问题。我们的职业联赛从网友的角度来讲，从甲A到中超更新换代的标准，最终的目标就是要提升中国足球整体实力。但是这次世界杯上我们也看到这么一个现象，在人们看来好像职业联赛并不是所有国家提升足球水平的唯一标志，包括像巴西、阿根廷这些职业联赛并不如欧洲职业联赛发达，但是他们的水平就不低。另外像我们的近邻朝鲜给了我们一个特别好的例子，他们国内可能根本没有什么象样的联赛，球员的水平还不如我们的高，但是他们的职业联赛也打入世界杯去。有网友提出尖锐的问题，我们办了这么多年联赛，还是冲不进世界杯，人家没有联赛，最后还是能够冲进去。这是否能说明中超联赛举办以来有这么一个矛盾的概念？

　　郎效农：首先足球职业化是全世界足球发展的大势所趋，有它的必然性。为什么有它的必然性？长话短说。

　　在全世界的竞技体育中，实际上它并存着三种体制，一种是所谓的业余体制，一种是所谓的我们的社会主义计划经济时期曾经执行过的专业体制。还有一种就以市场为依托的职业体制。这三种体制，业余体制就是职工、学生工余、课余利用自己的时间去从事训练比赛的体制，不会给国家的财务造成大的负担，可能只获得少量的社会赞助，自己付钱，工余课余进行业余训练和比赛，这是一种体制，这种体制在目前国际上许许多多项目上依然是盛行的。

　　其实许多国际组织体育联合会也就是业余联合会，这与国际奥委会长期排斥职业、推广业余是有很大关系的。所以，特别是许多项目依托于国际奥委会生存，必然要走这条路。同时恐怕在市场的竞争中，它有一定的难度。这是一种体制。这种体制国家没有什么经济负担，完全是凭着个人的兴趣和爱好参加的比赛。这种情况下不可能创造出更高、更好的成绩。

　　另外一种就是社会主义计划经济时期采取的专业体制，专业体制是由国家按照计划经济的体制，国家出钱选拔人才、培养人才，提供各种生活训练比赛的设施和费用进行训练和比赛，专门选拔和培养一批人，因为国家保证各种资金进行体育训练和比赛的体制。这种体制国家确实有较大经济负担，因而会大大促进运动成绩、运动水平的提高，这种体制从竞技的角度来讲远远优于业余体制。这种专业体制随着运动水平不断提高和发展，经济负担也会越来越重，因为国家投资越大，可能上的越快。如果国家遇到经济困难，投资压缩，成绩很可能下滑。因为是完全依靠国家计划来支撑的。

　　再有一种体制，职业体制。职业体制实际上在国际上一些较少的极具竞争力的项目上能够通行。因为它必须有条件进入市场，获得市场的支持和承认，这种体制一般来讲在市场经济条件下，或者在市场经济高度发达的情况下能够壮大发展。为什么呢？因为本身依托市场的资源配置，包括人财物的资源配置，依托市场经济能够产生的价值交换，他们在长期职业体育生活中、劳动中创造价值，又通过门票、广告电视转播等等各类方式和社会各个方面进行广泛的交换，使得他们能够获得生存发展所必需的资金。他们最大的风险就是市场风险和竞争风险，搞不好就破产，但恰恰也正是这种风险和机遇并存，激励了职业体育的较大发展。

　　这种体制下，它把市场经济的资源配置和市场竞争的因素全都融入到竞技体育之中。特别是完成自我生存、自我发展，不依托国家也不依托其它方面的经济支持，而是依托市场的价值交换来求得发展，并且创造出了较高的成绩。因而，这三种体制比较，我个人看法，专业体制从竞技体育的角度来讲优于业余体制，职业体制从自我生存发展的角度来讲，以及创造更高的竞技水平来讲，优于专业体制。

　　主持人：您的意思是职业联赛在我们目前中国的环境下也许受到整体各方面条件的牵制，但是整体上它是一个前进路线上最好的方式。

　　郎效农：对。之所以几乎全世界的国家，特别是足球比较发达的国家都向职业化发展。今年是亚足联推行新的体制的第一年，为什么推行新的体制，开宗明义说得很清楚，为了推动亚洲足球的职业发展，所以要变革亚冠联赛的组织。

　　主持人：这一点您讲得比较清楚，不管国际上的足球组织还是地方的足球组织都形成共识，必须形成职业化。

　　郎效农：比如你刚才说朝鲜的问题，我必须承认朝鲜的进步，但是朝鲜是第二次打入世界杯，上次是1966年，事离几十年之后进入世界杯，它也很不容易，它的体制也不能够保证它每届都能进入世界杯。我们在看到朝鲜的同时，我们也要看到我们的邻居日本和韩国。日本和韩国的特点是什么？韩国是1983年开始的职业联赛，日本是1993年开始职业联赛。自从他们开始职业联赛以后，每届世界杯都进入了决赛圈。而朝鲜这种体制下，我们承认他们的进步，特别是我承认他们的精神，但是他们也是长期没有进入世界杯决赛，这次进了，我们2002年也进入了一次。

　　我们既要看到朝鲜的奋斗精神和艰苦努力，同时这些东西都是值得我们学习的，不管什么体制下都要学这些东西。但更要看到日、韩真正的足球进步都是从职业联赛开始的，是职业联赛这片土壤涵养提高了他们的水平。

　　主持人：今天由于时间关系，两位嘉宾并没有特别全面地向我们阐述他们心目中的足球，包括裁判在我们的联赛中应该怎么样更好地客观地看待。我们希望以后有时间能够请到两位嘉宾，能够更好地向我们所有的网友来进行这方面的阐述。

　　今天我们的节目就到这里，感谢陆老师和郎指导对我们精彩的点评。新浪网友，我们下次再见！

　　(新浪体育)