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陆俊:这种情况在全世界哪儿都有,国外的俱乐部、国外的教练员也有,就要看裁判员怎么抗击这种干扰,严格执行规则。当然在咱们这儿的难度就比较大。我给你红牌了,罚你这个俱乐部,肯定年底给我打勾的时候,他最起码有这种顾虑,使得他的执法不够那么坚决。当然这不是主要原因,主要原因还是裁判员自身你怎么能够敢于去执法。当然毕竟他生活在这个环境当中,可能有很多东西束缚着他的手脚。
主持人:现在包括媒体包括球迷给了裁判很多不同不同的定义,黑哨就不说了,什么主场哨甚至官哨,这些东西会不会给裁判执法的工作不利?
陆俊:既然你要说这个东西,又回到我的话题,为什么在国际上执法比较简单,在国内执法比较难?道理就在这儿。这只是一个原因,有很多东西给他一个特定的压力,使得他很难很轻松地按照规则去执法。我也吹过很激烈的比赛,之间有矛盾的比赛也很多,确实某一个争议哨引发这个城市的一种骚乱。你说让裁判员怎么决定一声哨和社会骚乱联系起来,这声哨的分量显然不同。
主持人:其实吹哨的时候压力也特别大。
陆俊:对,所以这种情况下导致他在吹比赛的时候,过于倾向主队,绝对不应该,但是我理解他们来自各方面的压力。他们不是想那么做,他们只能在场上那么做,因为没有给他一个很好的环境。
主持人:我们很少听到裁判员走到台前,他在场上怎么想的。
陆俊:我举一个例子,城市我不说了,我说的都是真事。我的腿被弹弓拿着钢球在打,你说他执法起来,谁能看得到,你都看不到,可是他亲身就挨打了,就是来自看台上的球迷,结果就被打上了。包括有的裁判员头被打破了。一个人在这种环境下,要求他不行必须得去执法,确实要有胆量。
主持人:球迷也都可以理解这一点。咱们现在抛开这些问题,说一说今年裁判的整体发展情况。
有网友统计,在半程结束后,发现今年裁判执法比较集中,6、7位裁判在半程结束以后,执法的场次已经达到了两位数。还有一个统计,上半程执法的助理裁判中,年轻裁判的数量甚至已经高过了资格比较老的裁判。您对这一点是怎么看待的?包括有人也说我们的裁判现在队伍成长,包括今年是一个更新换代的时候,您怎么看?包括我们的成长,包括裁判的培养,包括我们未来的趋势?
陆俊:第一,你刚才说的是网友的统计数字,因为这个数字我没统计,应该说我没有发言权,如果是真实的数字,相信网友们还是很认真地记,如果数字比较准确,说明不了什么问题。
裁判员也好,球队的建设也好,应该有一个梯队建设,不能老是划分阶段,说什么今年是更新换代的一年。为什么今年更新换代呢?或者改成“中超元年”,不知道今年为什么又要更新换代。就跟球队似的,是梯队建设,逐渐积累经验,突然换上一批年轻的裁判员,根本不利于中超联赛。
还有一个问题,联赛当中好像集中在几个人的身上,场次已经达到两位数了,这更是一个问题。说明什么?只是6、7个人达到两位数,当然首先说明我没统计。从数字看,说明裁判的队伍建设看来还不够,真正能执法的人,人数比较少。最起码一轮执法是8个场次,最起码有十几个人相当于这种水平,能够交替进行执法,毕竟北京地区裁判不吹北京地区的比赛,十几个同水平的数字还算可以,6、7个太少,这种状况很难应付国内联赛的需求。
主持人:国内一直有一个说法,地方性的评论说哪个裁判执法我们的比赛我们一定会输,或者哪名裁判专门针对我们。您平时也跟这些裁判交流,是否存在一个裁判对某支球队真的有看法或者怎么样?
陆俊:我不能说全部每个人的心里怎么想,因为每个人的心里都各有各的想法。我也看到你这样的统计,这个裁判一吹我们就输。有没有这种现象?确实有这种现象,现象确实在那儿搁着。这个裁判吹我们,我们全赢,说明这个裁判向着你?不能这么说。可能打巧今年这个裁判吹我们的时候,我们就输的多,这个裁判吹我们的时候,我们就赢的多,不能以简单的数学概念累积为裁判员对我们不利,或者是故意整我们,这个观点站不住。裁判员也没有这种情况,我恨这个俱乐部,我一去执法就怎么着,这种事情是不存在的。可能会有什么情况呢?我在这个俱乐部上出个什么错误,当然由于一种压力,可能会在不同情况下使得他更为紧张。更为紧张的情况,对裁判员不是一件好事。紧张了以后,可能更容易出错误。越怕出错越出错。人家就会想,又是你,又是错,就形成一种怪圈。
主持人:往往形成一个裁判员对一个主场有一种心理。
陆俊:有一种心伤,包括穿什么颜色的衣服都有一种心理,进入一种生物圈了,越紧张就越容易出现错误,但是这个裁判员自身心理素质不够,不够执法中超的资格。另外,管理者选派人这方面要更合理。当然很难,要全面地记住一些东西,别总是把他不知道已经心里的一种变化让他重新重复,会产生很大的压力,带来诸多的不便。
主持人:每当到了联赛收官阶段,足协总是希望找一些外籍裁判,找很多很多外籍裁判,包括韩国、亚洲甚至亚洲之外的裁判,官方的说法是交换裁判,派裁判来执法我们的联赛,这样的做法是否有必要?
日本的做法是选择那几年在亚洲他认为是顶尖的裁判,目的有几个方面:一个是形成裁判员的相互交流、相互学习,哪几个人是亚足联最顶级的裁判,向你学习。另外,因为你在亚洲重大的比赛中要执法,这些国家的队员要对你执法的尺度要适应,注意是适应裁判员,而不是裁判员适应球队。同时,你毕竟要执法日本职业联赛,通过执法日本职业联赛,对日本的队员也有了解,到了国际上,适应程度就容易得多。和来一个我都不认识的人,执法风格怎么样,毕竟每个裁判员的执法风格不同,目的就比较全面,要求是全方位的考虑,而且基本上一年当中一个人最少要执法三个月的时间。当时我由于时间比较忙,亚足联的工作比较多,没有执法那么长时间,但是第二年又要求我执法,惟一是这个目的。
卡塔尔就不是,我去过两次,卡塔尔人比较少,本身才60万人口,从事裁判工作的人员比较少,他主要的目的是弥补国内裁判执法人的不足。中国有自个儿请外籍裁判员的目的,目的可能主要是说重要比赛,降级、升级原因,外国裁判会公正。它的目的是这个,但是这有它的好处,出现错误的时候大家不争议了,但是可能在无形中也会对本国裁判员的发展达不到一个很好的效果。因为有的请来的裁判水平并不是很高,应该尽可能向日本学习,从长远各方面考虑。当然也涉及到经费的问题,费用也很高,整个一个人三个月在这儿吃住行,费用还是比较高。
主持人:现在我们回到中超赛场,现在国内我们通过电视可以看到欧洲联赛和高水平的洲际赛事、世界赛事。我们不能完全说中超就是裁判水平低或者是错判比较多。因为我们通过看世界杯、欧洲杯,错判、漏判也不少。但是有一个鲜明的反差,在国外出现严重错判的时候,国外的队员围住主裁判的时候很少,或者队长说两句就走了。但是国内经常出现球队集体围攻,包括教练员、老板集体围攻裁判员,这个问题说明什么?
陆俊:这是中国的一个现象,在我当年做裁判的时候,我到国外执法别的国家比赛,别的国家的裁判员见到我同样会问这个问题,陆俊,你们国家为什么动不动形成场上扎堆,不知道为什么,或者是乱哄哄的,教练员全进去相互劝,老外就以为是在打架。这是全方位的,规则讲得很清楚,任何人未经裁判许可不得擅自进入比赛场地。可是我们现在这里根本做不到。教练员还很有理,我去劝队员去了,其实这个不用你劝,你去教育队员,那是你平时在场下的时间,你不能到场上去。场上一进来,裁判员一个人怎么管?