刘孝五：足球市场定能掘到金 民营企业能当扫黑先锋

　　作为中国职业足球有史以来在任时间最长的足球职业经理人，现深圳香雪上清饮俱乐部常务副总刘孝五对于广州足球的经营和运作，是很能够提出一些有价值的意见的。作为一个市场足球的倡导者和运作者，刘孝五在一直试图让市场足球的理念深入人心。从香雪到日之泉，无不渗透着五哥对广州足球拳拳赤子之心。

　　广药冲超，但市场足球仍然有靠边站的味道。此外，足球资源的零散，也让本应更强大的广州足球面临着一个新的抉择：是惊艳的昙花一现，还是韵美恒久的雍艳？这是摆在广州足球人面前的一个难题。

　　为此，时报记者将十个敏感问题一抛而出，以十问五哥的对话形式，希冀能让关心广州足球的广大市民多少能有一些感悟。

　　信息时报：作为一名职业

足球经理人，在获悉广州队9年一圆冲超梦的那一刻，你感受最深刻的是苦尽甘来般的喜悦，还是一丝丝若隐若现的忧虑？

　　刘孝五：在我13年职业足球经理人的经历中，我只哭过一次，那就是2000年太阳神在甲B保级。而且那时因为一些矛盾我已退出太阳神，完全成了局外人，但我激动的是：青山留住了，不怕没柴烧。

　　现在我不会随便激动了，职业足球队看年底成绩很简单，就是年初的投入和组合。我现在可能站得更高了，所以在喜悦的心情下的确如你所说的，还有一些忧虑。

　　足球能比石油赚钱

　　信息时报：你是市场足球矢志不渝的倡导者和执行者，但是去年广药的入主和成功冲超，却再次用事实证明，职业足球在中国只有国企和政府的介入才能玩转。对于这种怪现象，你是持何观点？在这里，“存在的就是合理的”，你是否认同？

　　刘孝五：足球市场在欧洲早已超过石油市场、

汽车市场，看看苏黎世的国际足联总部你就会感叹，我们中国是怎么了？还把足球当成一个奥运比赛项目(非职业化项目)。发展足球市场可以造就大量就业、提供大量税收、带动很多相关产业，所以我是市场足球的倡导者和实施者，我很骄傲也觉得这条路走下去没错。

　　我是站在中国足球这个大平台上看足球市场的，所以我认为在民营企业还很弱小时，政府让大国企“扶上马送一程”去发展足球是没有错的，而且广药并不是垄断国企。一旦足球这个市场规范了，投资者踊跃了，最终还是会让市场来说话的。

　　我想不论是市委市政府的领导还是广药的领导都明白这个道理。上海今年已经把

申花交给了民营企业，完成了这个过渡时期。

　　信息时报：广药的冲超固然令人欣喜，但这毕竟是中甲联赛。按目前的这班人马到了中超，十有八九是要在保级圈内苦苦挣扎的。而且，广药如果力图要在中超闯荡一番事业的话，内外援的引进力度必然会加大，广州球员的生存空间就会越变越小，你是如何看待这个问题的？

　　刘孝五：从表面上看是有这个问题，但不会是大问题。足球走向职业化后这是很正常的现象，如果广州人都不会踢球了，那也没办法。我相信我们广州如此厚重的足球文化底蕴不会出现你讲的问题，出现了也只是暂时的。

　　信息时报：这次率领广药冲超的教练组仅有叶志彬一个广州人，而我们的优秀教练，比如周穗安、区楚良、彭伟国、谭恩德、麦超等都在外漂泊。如此变味的广州队，着实让人难以有很强的认同感，你觉得广州足球的未来之路应该怎么走？如何才能将广州足球资源再次完美地整合？目前难以整合的障碍是什么？

　　刘孝五：说白了就是“外来的和尚好念经”，但根子在体制上。

　　信息时报：你一直倡导让民营资本进入中国足球，广药入主广州队前，不少民营企业的确涌进了这个市场。但是随后的事实证明，对于很多民营企业家来说，足球是他们对企业增值的一个手段，并非真正有意重振广州足球。毕竟没有大手笔的投入，就无法组建一支好的球队，没有好的球队就没有一个好的成绩，自然就不会拥有一个好的球市，你是如何看待这个矛盾共同体的？

　　刘孝五：如果都认可足球是个大市场，这个问题就不是问题。很可惜连中国足协一些官员都说中国足球是“公益事业”但又要俱乐部在工商局注册。观念的落后导致许多人梦想找到既懂足球又肯花钱的老板，以为这样足球就可以搞上去。

　　殊不知世界上是没有不计回报只管奉献的企业，当然也包括国企。政府，媒体、球迷一味要求企业加大投入，要一个好成绩并不一定是件好事。我说的不是广州而是整个中国足球。

　　民企是打假先锋

　　信息时报：你对民营企业进入中国足球甚至主导中国足球的前景如何看待？此外，民营资本的大量涌入，可能会带来更多的假球，因为对于在商言商的民营企业来说，赚钱才是最大的目的。你认为这会给中国足球带来毁灭性的影响吗？

　　刘孝五：如果认可足球是个市场，这个问题就问错了。整个中国足球的民企进入足坛现在是在扩大。寰岛退出、平安退出、红塔退出、颐中退出、上海文广和申花的退出已经说明经济学家的一句名言：没有民营企业参与的行业是不健康的行业，至少是老百姓意见很大的行业。在中国足球历史上真正打假的都是民企。

　　在商言商的民企搞足球是为了赚钱，在赚钱的过程中养活了教练球员，职业球员数量多了，足球水平就会水涨船高。如果不认可足球这个市场，根本不用讨论这个问题，回到以前专业足球时代就行了，用纳税人的钱养一支省队一支市队就够了。

　　盼中超中甲纳入足彩

　　信息时报：广药这次虽然冲超了，但人们都很担心这是否会昙花一现。如果哪天广药撤出了，没有大型国企的接手，你认为广州足球的景象又会什么样？再彷徨，徘徊，再来一个9年？

　　刘孝五：听说是有人担心，我觉得这要问广药的财务，如果赚钱或者有赚钱的趋势，傻瓜也不会退出。

　　信息时报：在你看来，广州足球要实现真正的翻身或者重振，当前最需要解决的是什么问题？

　　刘孝五：我觉得现在重要的是中国足球问题。今年我带中超球队上清饮去上海，观众才2000人，拉的横幅都是什么乡下的球迷协会。到大连去比赛不到3000观众，一看就知道是组织进场的。

　　广州上去了，别人下来了，如果别人都玩不起足球的时候，我们和谁比赛？所以我认为广州没问题。要解决中国足球问题，有两个最佳途径：1.公平竞争，先让垄断国企退出足坛，才会有大量投资人进入足坛。2.足球彩票竞猜中超中甲，把英超意甲抢占的中国市场抢回一部分。

　　信息时报：什么才是职业足球的真谛？如果现在足球恢复以前的专业体制，你个人是否赞成？为什么？

　　刘孝五：职业足球就是市场足球。不用再花纳税人的钱，而且可以产生就业，拉动经济，增加税收，它的生存客观地又给全民健身带来好处，回归体育的原本。如果球迷们真正了解了专业体制是从大家自己钱包里拿钱出来搞的，我想不会有人愿意走回头路。

　　信息时报：最近国家体育总局已经明确表示，运动员今后逐步要由国家干部过渡到聘用制，你是怎么看待如此之大的变革的，这对广州足球的影响有多大？没有了保障，或者说无利可图，还有多少家长愿意让小孩去学踢球啊？而且，在这种机制之下，许多运动员势必也会不自觉地走入拜金旋涡之中，毕竟体育只是吃青春饭的？

　　刘孝五：这个变革是早晚的事，对足球只有好处。最先走向职业的足球顺应了改革，那些有体育天赋的孩子更愿意来踢足球。你知道我们的记者在奥运会采访外国的冠军获得者时，问他们得到金牌后最想什么？他们的回答是最想被职业队看中。

　　拜金不是旋涡，硬把孩子拉去搞没人看的体育项目才是罪过。运动员从国家干部转到聘用是大势所趋，没有市场的体育项目会逐步被淘汰。中国强大起来以后就不用特别拿金牌来振奋民心了，多几块少几块没关系，因为金牌不能当饭吃，还要大量花费纳税人的钱。

　　在专业足球时代，各级体委都最不担心足球运动员的分配，所以足球走向职业化，更将会独步江湖。

　　时报记者 许可

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