上海队总教练刘世振

　　新浪体育讯　引语：从棋手的舞台退下，没能拿一次世界冠军固是一种憾事。而作为教练，谈到未能将有棋才的稚童、少年引向专业之途，他更显介怀。面对如今上海队青黄不接的窘境，刘世振虽是无奈，却也依然在做着更多的努力。他说，后续力量的衔接或许尚需时日，但只要努力便有希望……

　　棋手简介

　　刘世振，1977年7月出生于上海。职业七段，上海围棋队主教练。

　　2000年获第7届新人王赛冠军，第三届中韩新人王对抗赛优胜。

　　2002年获第7届NEC杯亚军。

　　2003年进第8届NEC杯四强，全国围棋个人赛第三名。

　　2005年参加第10届LG杯赛，进入第十八届中国围棋名人战四强。

　　2007年获第21届中国围棋天元战亚军。

　　2009年正式担任上海围棋队主教练。

　　吃老本的感觉

　　棋事：可以介绍一下上海队的情况？

　　刘世振：上海队的成绩一直很辉煌，有很多代表性的人物。从陈祖德、华以刚老师开始，到后来的常昊、芮乃伟老师都是。但，这几年我们有种在吃老本的感觉。这种状况在围甲联赛中最能说明问题。看看这几年的上海队参赛队员名单，就能发现名列其中的一直是那些耳熟能详的老棋手，而新的面孔乏善可陈。

　　上海的围棋普及非常好，在全国也是数一数二。但，就是没有新的顶尖人才出来。这需要我们深思。

　　棋事：你觉得这是什么原因造成的呢？

　　刘世振：原因很多。在邱峻他们之后，我们在培养上停滞了太久。以至于后来出现青黄不接的空档。

　　那时，也没想到时代会发展这么快。原本想着胡耀宇、邱峻这样用功，他们会有很长一段竞技的黄金期。但没想到从2007年开始，90后年轻棋手迅速崛起，对他们产生了巨大的冲击，并导致上海队2011年差点被降级。

　　另外，上海队的发展受地域的限制。非上海户籍的人便很难进入上海队。所以我们更注重培养本地人。但，培养人才是一个非常浩大的工程，只能逐步去改变。

　　棋事：说到人才的培养，上海队现在有什么具体的措施吗？

　　刘世振：首先要把学校的环节做好，把基础做好才会有更多的希望。

　　现在每过一年，培养的难度就会大一倍。我也跟常昊他们说，希望他们能多顶一阵，至少三年吧。但是能不能行？现在也很难讲。

　　围甲需要肯定

　　棋事：说到围甲，你也是一直参与其中。你觉得这个赛事，对于中国围棋的发展有怎样的影响？

　　刘世振：1999年，我开始参与围甲。我知道，很多棋手是从围甲中锻炼出来的，并因此有了生活的保障。并且，棋手们只要在围甲保持一定的胜率，至少会有一个稳定的收入。

　　围甲现在已经走过了十六年。应该给予肯定。只是在宣传和社会的认知程度上还需做些努力。否则，有些棋迷甚至到现在还只是认为，围甲联赛就是常昊跟古力在下棋，就是柯洁跟时越在下棋……

　　棋事：你觉得围甲联赛的意义在哪？

　　刘世振：围甲联赛要求棋手必须全年保持良好的竞技状态。不像以前，围棋界只有体制内的三大赛(段位、个人、团体赛)。这三个赛事下好就没事了。而联赛是贯穿着全年的。我经常说，联赛一结束，一年也就算过完了。

　　况且联赛的成绩关乎棋手的收入。因此，棋手会很认真地对待每一盘棋。

　　棋事：你觉得棋手的收入与什么挂钩才是对围棋更好的发展？

　　刘世振：棋手，只要能上场做主力，收入便会有所保障。虽不会像足球运动员的收入那么高，但跟其他的一些体育项目相比还是不错的。而且围棋的竞技寿命相对更长。

　　但，如果一个棋手没法参加联赛，完全靠比赛的收入肯定有些不足。所以，有些棋手也会兼顾教棋。以上海为例，很多棋手哪怕是名牌大学毕业的，他们也不会去找其他工作，而是选择教棋。 教棋对棋手来说会有不错的收人。在我印象中，上海业余五段水平的棋手，月收入上万很轻松。职业棋手肯定会更好。如果，他们愿意辛苦点再教些小课，成为高收入人群肯定没问题。

　　关键点的思考

　　棋事：你觉得学围棋开发了孩子哪些素质呢？

　　刘世振：在前几天的联赛上，华东师范大学心理系的脑科教授做了一项课题研究：学围棋到底能给孩子的思维带来什么样的提高？虽然论证的过程将会相当复杂，而且能得出怎样的结论，也有待论证。但至少，科学家们也开始注意到围棋对思维的影响。

　　以现实为例，现在太多培训机构中的小孩很早就到了业余5段的水平。这些孩子一边拿着市里的比赛冠军，一边在学校里的学习成绩也是数一数二。

　　棋事：选择人才的时候，你会依据怎样的凭借点？

　　刘世振：首先是看他对待棋的态度。尤其是有些关键点，看他是否能停下来思考。这很重要。我在一家培训机构就遇到过这样的孩子。跟其他孩子相比，他总能在一些关键点停下来思考，并下出那一步正确的棋。

　　其实，上海这样的小孩比比皆是。他们如果都能走职业的道路，上海不知要出多少棋才。

　　思后再行

　　棋事：棋手文化水平的提升对棋力的提升会有帮助吗？

　　刘世振：我们的象棋教练举过一个例子：国外棋手都是小的时候比不过中国棋手。但是越到后来，中国棋手跟他们的差距就越大。国外棋手很多都是名牌大学毕业。这或许能说明一定的问题。

　　不过，围棋跟象棋会有所不同。目前我还没见到哪个棋手读完大学，还能够继续下棋的。现在的竞争太激烈了。但是，学习会拓宽棋手的思路。

　　棋事：你觉得围棋对你的思考模式起到过怎样的影响？

　　刘世振：围棋对人的影响因人而异，因为有个性的原因存在。我的体会是，围棋至少会帮你养成一些良好的习惯。每下一步棋之前，棋手都会先在脑海进行一个规划。 由这样的思维模式而去做事，就是三思而后行。

　　始料不及的争议

　　棋事：你上次在电视台上讲的那期当湖十局的节目，在网上引起过很多讨论。对此，你是怎么看？

　　刘世振：说实话，讲这盘棋也是心血来潮。在那次节目里我说的是古力和李世石的十番棋，关于当湖十局的观点其实只是个铺垫。后来引起的争议确实让人始料不及。

　　棋事：现在人该怎样去看待古人之弈？

　　刘世振：围棋在发展，现在的围棋一定超越以前。古代的棋相对单一，大都是攻杀而已。如今的棋更为全面。

　　当然，规则的不同，也会造就不同的对局。即使用以前的规则，当今棋手下的棋也肯定更加精彩。

　　棋事：以前的对弈有什么让你印象比较深的地方吗？

　　刘世振：在计算力上，古人不比现在差。古时候有名的几个棋手的计算力都非常强。以前的棋几乎每盘棋都要大砍大杀，现在很多棋只是在可行的情况下才会去拼。

　　竞技是现实的要求

　　棋事：有种观点认为以前会更在意内容，而现在则更重视胜负。对此，你是怎么看的？

　　刘世振：现在的棋手一定是要先全力争胜的。从古至今，没有单想把棋下得漂亮，而不想去赢棋的。只有在保证胜利的前提下，再尽量去把棋下得更漂亮。

　　棋事：这种竞技性是不是代表了当代围棋的发展趋势？

　　刘世振：是的。如果不赢棋，下得再漂亮别人也不会说你好。现实就是这样。

　　围棋是有意境的存在

　　棋事：跟现在年轻棋手相比，你们老一辈棋手跟他们有怎样的不同？

　　刘世振：风格不一样。即使是古力的攻杀，跟现在年轻棋手也不太一样了。这没有好坏之分，各有各的特点。

　　当然，现在年轻棋手有一些很刁钻的手段，也是老棋手不容忽视的。常昊就经常会有这样的感慨：没想到还可以这样走棋……还可以从这里杀出来……但是，老棋手的理解力肯定比年轻棋手强。

　　棋事：这种理解力是指什么？

　　刘世振：围棋是有意境存在的。为什么说围棋是艺术的？因为它很抽象，没有办法用言语来解释。尤其是在棋上，更难表达。这也是现在电脑没有办法攻克围棋的一个重要的原因。在棋境中，只能意会不可言传……

　　棋事：懂棋的人，看棋可以看得如醉如痴。但对不懂的人，可能一点体会也没有。

　　刘世振：这也是围棋所存在的一个问题。不懂棋的人几乎无法参与进来，完全体会不到棋手的乐趣。现在的围棋电视节目，做的依然比较严肃，很难做到让观众开怀大笑。这也是围棋发展需要解决的问题。

　　有特点的棋手

　　棋事：以前每个时代都有一个领军人物。对于现在的棋手，你有怎样的点评？

　　刘世振：很难点评。如果能点评出，领军人物也就确认无疑了。那样上海队早就不会有现在的这种人才空档了。

　　现在围棋的形势，是我们这代棋手不太能够看得懂的。以前聂老、马老、常昊、古力都是一个人一个时代。现在不同了，棋手们难分伯仲。

　　棋事：柯洁算不算是一个比较有个性的棋手代表？

　　刘世振：柯洁是很有代表性。邱峻下完百灵杯决赛后，跟我说：从人的风格、以及棋的风格上来看，柯洁都非常像年轻时的古力。而且柯洁的计算力要比古力更快更准。对此，邱峻确实有些不适应。这也是他输给柯洁的一个原因。

　　我想，能够让邱峻佩服的棋手，一定是很有特点的棋手。

　　这就是缘分吧

　　棋事：你也多次闯入NEC杯世界大赛。能谈谈当时的情况吗？

　　刘世振：NEC杯比赛也算是我的一个遗憾。两次都只获得了亚军。先是输给常昊，后又败给了古力，又都是在他们最鼎盛的时候。这就是缘分吧。

　　NEC杯非常有意思，是个带有表演性质的比赛。有种演舞台剧的感觉。比赛有现场讲解。每说到精彩的地方，台下会报以热烈的掌声与欢呼。这对棋手的抗干扰能力要求很高。电视台的转播，也会让棋手考虑棋盘上的内容不能下得太难看。

　　其实，这个比赛的停办，让我觉得很可惜。

　　也许是天意

　　棋事：那个时期算不算你棋力的爆发期？

　　刘世振：我觉得，自己成绩的爆发时期应该是2000年拿新人王的时候。之后就开始进入平稳期，一直到2007年转型当教练。

　　棋事：是什么让你下定决心从棋手转变为教练的呢？

　　刘世振：跟自己的竞技水平有关系，我当时感觉越来越吃力。虽然当时的竞争没有现在这么激烈，但那时也已经是古力、邱峻这些人的天下。随后，陈耀烨那一批人也起来了。

　　而且那时，正好邱鑫教练要退休。2007年，我还打进了天元赛的决赛。当时我就想，如果天元赛挑战成功，我会再努力一下。

　　但我仍然没有抓住机会。其实，那次古力的状态很差。这也许就是天意吧。

　　人生不会没有遗憾

　　棋事：有没有对你影响很深的一盘棋？

　　刘世振：应该是我第一次拿新人王冠军的那盘棋。现在年轻棋手比赛的很多。而我们当时的机会很少。所以能够拿到一个冠军对自己很重要。

　　那次比赛是在上海。赢了丁伟，我很高兴。

　　棋事：好像面对现场的媒体，你更能出成绩。

　　刘世振：任何一个棋手能拿冠军，都是实力加运气的结果。那次我拿冠军肯定也有运气的成分在里面。记得赛前，看好丁伟的人更多。作为七小龙之一，他是当时上升迅猛的棋手。

　　棋事：有过比较遗憾的事吗？

　　刘世振：如果能够抓住机会拿一个世界冠军也许会更好。但人生不会没有遗憾。不要因为遗憾，而影响未来。我现在做教练，仍然会有很多遗憾。比如，我看到很多好苗子，希望他们能走围棋这条路。但，时常事与愿违……但也不能因为遗憾而不去做这些事情。

　　等待后面的力量

　　棋事：现在在场外看棋，跟自己下棋有什么不同的感觉？

　　刘世振：手痒，很想上场。但我知道，真上场会漏洞百出。下棋必须专注，只要一分心，就难以保持竞技状态。像常昊和芮乃伟都非常不容易。

　　棋事：你对上海队这次围甲有怎样的期望？

　　刘世振：希望女队的成绩比上一年更好。男队能够保级，至少在这几年，能够留在围甲的队伍中。我在等待后面的力量……希望这个过程不要过于漫长。

　　采访| 思琼 容逸