欧洲棋手合影（资料图）

　　新浪体育讯　【棋事专访】欧洲围棋六人组

　　引语：这六人是欧洲围棋排名前三十的棋手。目前，他们在北京进行着严格的道场式训练。他们志趣相投，却收获了不一样的纹秤之喜。他们是欧洲围棋的一个代表。而无论是对欧洲，还是对东方而言，围棋的发展都不应止步于地域的阻隔。

　　记者采访前准备手记：

　　帕沃尔·利兹：18岁，来自斯洛伐克。今年的欧洲本土围棋定段赛上诞生的第一位职业棋手，并获得在西安举行的丝绸之路邀请赛的冠军。欧洲职业初段棋手。

　　阿里·贾巴林：20岁，出生于以色列。在欧洲围棋定段赛上五胜一负，成为欧洲第二位职业初段棋手。丝绸之路邀请赛亚军。

　　安德鲁·克拉维茨：23岁，来自乌克兰。12岁获得布拉格同龄组冠军。2008年参加过北京首届世界智力运动会。2012年乌克兰国内冠军。2014年秦岭杯丝绸之路邀请赛第四名。在欧洲排名第17位。

　　卢卡斯·帕德佩拉：19岁，出生于捷克。获得2012、2013和2014年三届欧洲青年锦标赛冠军。欧洲本土排名第13位。

　　杨·希玛拉：29岁，来自捷克。2012年获得欧洲围棋冠军。曾为软件工程师，欧洲启动围棋职业计划后，现辞职在北京训练。目前欧洲排名第34位。

　　杜桑·米提克：24岁，出生于塞尔维亚。素有欧洲围棋第一帅哥的美名。欧洲围棋有名的米提克兄弟之一，杜桑为哥哥，塞尔维亚的领军人物。欧洲本土排名第26位。

　　梁志杰：北京宗弈远承文化传播有限责任公司工作人员。

　　前一阶段，欧洲围棋联盟向中国派来了6名“围棋留学生”。他们在北京进行了一系列的培训，并参加了几场中国棋圈的围棋比赛。居然收获颇丰。看来，围棋的魅力非比寻常。我们也需要更广阔的国际视域来重新评判这个东方的神器。或许，它本来就该属于全世界。

　　欧洲各国的围棋现状

　　棋事：能谈谈你们国家的围棋现状吗？

　　卢卡斯：在捷克，现在大概有250位比较活跃的棋手。顶尖的有四位6段棋手，我跟杨·希玛拉是其中的两人。捷克现在也算欧洲的一个围棋强国。棋手们都变得越来越强，在欧洲也取得一些比较好的成绩。去年，捷克国家队拿了欧洲团体锦标赛的冠军。

　　帕沃尔：我是斯洛伐克的。斯洛伐克有五十位左右的活跃棋手，里面有段位的棋手比较少。大概有八个人。

　　阿里：我们以色列一共有五十来位的棋手。这里面有十几个水平还不错。所以，即便欧洲的其他一些国家的棋手数量可能比我们多，但是组队比赛的话未必就比我们强。而且，我们还有一些比较有潜力的年轻人。

　　围棋不只是游戏

　　棋事：你们学棋有多长时间了，当初怎么想到要学围棋的？

　　卢卡斯：我是7岁开始下棋。因为我爸爸在大学时下过围棋，所以他算是我启蒙的老师。

　　杨·希玛拉：我从小是学国际象棋的。后来我在一个活动当中知道了围棋，觉得围棋更好玩。所以，我十五岁放弃国象，去下围棋了。

　　杜桑：我也是跟爸爸学的围棋。

　　帕沃尔：我开始学棋是在5岁的时候。爸爸会围棋。小时候他见我收集了很多啤酒瓶盖子在那里摆玩。啤酒瓶的盖子会有不同的颜色，像围棋的棋子。于是，爸爸就想到了围棋这种游戏，开始教我下棋。

　　阿里：我是12岁的时候，朋友介绍我下的围棋。学会之后，开始参加一些欧洲和以色列的围棋比赛。就这样，一直下到了现在。

　　棋事：围棋是什么地方吸引了你们？

　　卢卡斯：围棋非常复杂，有很多包括技术方面的变化。这些变化对我的吸引力非常大。

　　杨·希玛拉：正如卢卡斯所说，因为围棋的变化更多，有更多的可能性。

　　阿里：现在对我来讲，围棋已不单单是一种游戏。它比我所知道的其他任何一种游戏都要有趣很多。我已经是职业棋手。围棋对我而言是工作，不只是游戏。

　　最难的部分

　　棋事：围棋对你们来说最难学的地方在哪里？

　　卢卡斯：是官子部分。因为点目要非常精准才行，官子的先后顺序也都很重要。所以想提高水平非常困难。但道场这边会有些针对性的训练。

　　杨·希玛拉：我认为最难的部分，是对局面的计算和判断。

　　杜桑：我同意杨·希玛拉的观点，计算和判断提高很难。

　　帕沃尔：对我来说，最难的是对整个局面形势的判断。

　　阿里：围棋中最重要，也是最难的一部分是对人的意志品行的锻炼。就是要学会如何专注。刻苦地训练，与努力很重要。这也是我一直想要去提高的方面。

　　棋事：这次到北京来有怎样的收获？

　　卢卡斯：在这里，我的棋力提高了。对局面的控制力明显加强。

　　杨·希玛拉：通过训练，我在开局、中盘、官子这些阶段，都有了一个全面的提高。

　　杜桑：我很同意杨·希玛拉的观点！

　　帕沃尔：通过每天这么多时间的学习，我进步显著。尤其是在官子方面。在欧洲，我们不可能每天都花这么多时间在围棋训练上。

　　阿里：我学到了一些新的东西。新的定式、招法、手筋……这是我以前所不知道的。

　　题外的话

　　棋事：你们有没有自己的围棋偶像？

　　卢卡斯，杨·希玛拉：井山裕太。

　　杜桑：阿里。

　　帕沃尔：陈耀烨。

　　阿里：檀啸。

　　棋事：你们平时还有些什么业余爱好？

　　杜桑：因为训练非常累。偶尔会玩平板或手机上的休闲小游戏。

　　阿里：刚来的时候，有时会去打篮球和踢足球。但现在天气越来越冷，所以一般是在宿舍里玩电脑游戏，或者听歌。

　　棋事：想过学汉语，或者去了解更多的中国文化吗？

　　卢卡斯，阿里：计划学些中文。但中国文化太博大，只是想稍微了解点就好。

　　杨·希玛拉：我觉得知道一点中国的文化还挺不错的。但学中文太难了。

　　未来的目标规划

　　棋事：你们对自己的未来有怎样的目标或者规划？

　　卢卡斯：接下来欧洲会有一些比较重要的比赛，比如定段赛，还有大满贯的赛事。这些都需要达到一定的资格才能参加。我的一个重要目标就是希望通过这段时间的训练，能够打进资格选拨赛。

　　杨·希玛拉：我现在还没有一个特别清楚的计划。打算回去后，参加几个比赛看看情况再说。目前，我是辞了工作过来参加的训练。希望有机会成为职业棋手。如果没有，我会选择去做其他的工作。

　　杜桑：我现在对未来也没有一个很明确的计划。首先还是想成为欧洲的职业棋手。

　　帕沃尔：我的计划是提高棋力，以后能跟其他国家的职业棋手，或在与中日韩棋手交手的比赛中有更好的成绩。

　　阿里：我是休学过来参加训练的。我计划再休学两三年的时间，看看自己在围棋上能走多远。我和帕沃尔有着共同的梦想，就是拥有跟亚洲的职业棋手能够匹敌的实力。这也是自己的终极目标。当然，我知道这非常困难，需要很大的努力。

　　棋事：对欧洲围棋的未来发展，你们心目中的蓝图？

　　杨·希玛拉：我们都是欧洲围棋里的一部分。如果当中有任何一个人能在世界比赛上收获成功，对整个欧洲的围棋都会有帮助。我们现在只需要把自己能做的事情做好即可。

　　另外，现在欧洲也有很多围棋学校。以后我们会带动更多的欧洲小孩去学围棋，甚至去尝试教学。这对欧洲围棋的普及和小棋手的提高都会有好处。

　　帕沃尔与阿里的获奖路

　　棋事：帕沃尔和阿里，能谈谈你们在丝绸之路邀请赛获奖后的感受吗？

　　帕沃尔：当然，我非常高兴能赢这个比赛。这个比赛办得非常好。冠军的奖金很高，这也是让我高兴的事。这次赛制的时间设置对我很有利。我本来就习惯下快棋。当然，拿到冠军确实也不容易。

　　阿里：我觉得自己有几盘棋下得很好。但遗憾的是在跟帕沃尔的对局当中输了，所以最终没拿到冠军。不过这个比赛好玩，且有趣。而且奖金也高。在欧洲不可能有这么高的奖金。

　　棋事：跟欧洲比赛相比，中国的比赛有什么不同？

　　帕沃尔：中国比赛的竞技性很强。在欧洲，经常会有人在对局当中出去转一圈，看看其他人的棋，然后再回来接着下。那是一种非常放松的环境与状态。中国的比赛基本上是从头下到尾。欧洲的比赛，大家更多是在享受这个过程。另外，中国的比赛参赛者会更多一些。

　　棋事：你们觉得中西文化的不同背景会对理解围棋有障碍吗？

　　帕沃尔：我们也不知道东方的棋手在下棋时是怎么想的，也没有听他们说过。不过，像我们这样的水平，下棋时也肯定不只是注意精细的地方，很多时候也会依赖感觉。我们也有一定的棋感。

　　我想，棋手在这方面应该没有特别大的区别。达到同样的水平，你不可能没有这方面的东西与素质。可能略有不同的是：你是更多依赖这种感觉，还是经过很多计算之后得到判断。这两者之间的比重会略有不同。

　　棋事：能谈一下丝绸之路比赛的情况吗？

　　梁志杰：这次丝绸之路的邀请赛，主要参加者是西安以西城市的一些棋手。虽然大部分职业强手都在东边。但是这次陕西西安、新疆乌鲁木齐等西北各省市比较强的一些棋手也都来了。帕沃尔他们是被特邀过去的。

　　他们能取得这么好的成绩，出乎所有人的意料。从一开始，他们两人就在九轮比赛中一直连胜了7盘。最后一盘，阿里的对手是西安的老六段。如果是阿里赢了，他俩还要再争。很可惜阿里输了。但最终，帕沃尔和阿里获得了冠亚军。

　　棋事：目前有没有安排专门针对他们的训练？

　　梁志杰：我们专门请了职业教练给他们复盘讲棋，另外，我们还带领他们参加了一些国内的业余比赛，像丝绸之路邀请赛。而针对两个新的职业棋手，我们则专门安排他们去参加了日本的职业棋赛。欧洲围棋联盟也给他们安排一些这样的比赛。

　　欧洲围棋的那些事

　　棋事：能介绍下欧洲定段赛的情况？

　　梁志杰：2013年，欧洲围棋联盟正式启动了职业定段赛。阿里和帕沃尔是欧洲围棋联盟自己首次认定的两位职业棋手。欧洲原来的一些职业棋手，大都是从中日韩直接过去的。并不是欧洲自己的认证。

　　欧洲围棋联盟(简称EGF，)有很多成员国。很多国家都在这个围棋联盟里。联盟会组织一些赛事，由他们来认定欧洲职业棋手。

　　棋事：培养欧洲棋手的目的是什么？

　　梁志杰：目的是帮助欧洲围棋的发展。北京宗弈远承文化传播有限责任公司跟欧洲围棋联盟签署了一个合同，以帮助欧洲进行一系列有利于围棋发展的活动。包括顶尖棋手的培训，举办欧洲大满贯赛事，建立欧洲的围棋制度。

　　最终，我们希望欧洲可以产生可以跟亚洲棋手相抗衡的顶尖棋手。目前，关于欧洲年轻棋手的培训，我们一直在跟葛道进行密切的合作。但是，这不是一两个人就能做好的事情。我们希望能吸引更多有兴趣人的参与。大家能够相互促进，彼此共赢。

　　棋事：未来有什么规划？

　　梁志杰：欧洲围棋发展的路子跟咱们竞技赛的模式不太一样。欧洲每年都有一个围棋大会，已经举办了58届。现在欧洲大部分的围棋赛事的奖金都非常低，跟国内的业余级比赛都不能比。在欧洲即便是职业棋手，也没法靠下棋为生。我们将运行一个高额奖金的大满贯赛事。这将促进整个欧洲围棋的发展。能够让欧洲的职业棋手也能以下棋为生。像中日韩的棋手一样。这是我们的一个设想。

　　我们现在有很多事情要做。希望有更多的人能了解欧洲围棋。这是一个新的土壤，完全不一样的感觉。

　　采访 棋事记者/思琼 容逸 翻译/梁志杰

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