北京时间4月21日10:30，前浙江省体育局局长陈培德做客新浪聊中国足坛反黑事件。聊天中，陈培德坦言自己只是皇帝新装的孩子，说真话只是不想和腐败者同流合污。同时。陈培德建议应从足协制度上杜绝腐败。聊天实录如下：

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　　前体育高官直指行业腐败 陈培德讲述足球打黑境遇

　　各位新浪网友，大家上午好！

　　主持人Ceci：最近中国的球迷除了一如既往地关注中超，看中超的比赛之外， 视频-陈培德做客新浪谈反赌 向腐败宣战不同流合污 媒体来源：新浪体育 另外一件最关注的事情莫过于足坛反黑的事件，从去年开始，足坛当中反赌扫黑的风波一直延续到今年，很多大家耳熟能详的人物，包括足协高官甚至国际裁判都已经落入法网了，就这个话题，今天我们为您请来前浙江省体育局局长陈培德陈局做客新浪直播间，在这边跟我们一起聊聊这个话题。陈局您好。

　　陈培德：好。

　　主持人Ceci：这里有一本关于陈局的书《高官的良心》，是最近刚刚发行的，里面内容很多，有很多照片，有很多文字叙述。网友们对您都是非常了解，甚至网上的球迷们还很热心，很可爱的去制作了您的经典语录大全。经常被网友们热传疯传，其中一句“腐败不除，战斗不止。”这句话特别经典，看到之后特别有斗志，足球界各界人士卷入到反赌扫黑，作为中国足球打黑第一斗士，如何看待这次打黑的力度？点击观看新书： 《高官的良心--中国足球打黑第一斗士》

　　陈培德：首先说一下，球迷们，新闻界的媒体们给我冠以中国打黑第一斗士，我心里感到很不安，受之确实有愧。大家都知道我喜欢说真话，其实我不过是皇帝的新衣里的那个孩子，我无非就说了一个皇帝没穿衣服，这么一些真话。我所以能够向体坛、足坛的腐败宣战，那也仅仅是出于我在体育局长这个岗位上，我应尽的一种责任，是责任使然。

　　我在上面，坚守的也只不过是职业的道德的底线。我所以能够顶住种种压力，说真话，是因为我信守不唯书，不唯上，只唯实的党性原则。我不经意间成为官场当中叫做不遵守游戏规则的另类，只是因为我不想同流合污，如此而已。

　　这场足球打假扫黑，肃贪，我认为完整表述就是这样，打假扫黑肃贪，整个足坛反腐败到现在取得的重大的胜利。首先应该归功于以胡锦涛同志为总书记的党中央的英明决策，应该归功于咱们公安和司法机关的强力介入，还应该归功于全国除中国体育报之外的所有的媒体的强力推动，才有今天这样一个大好的形势。

　　我个人只是一个体育人应尽的一点责任。但是大家给了我这样那样的说法，所以我回过头来说，我确实感到很不安。

　　主持人Ceci：陈局谦虚了。不管坐在什么岗位，不是谁都有勇气说真话。

　　陈培德：我不能强求，我认为我自己应该这样自律。

　　主持人Ceci：听起来，您对目前这次反黑的力度好像挺满意的是吗？

　　陈培德：对，应该说这个力度是较之过去来讲是空前的。

　　主持人Ceci：这次扫黑之后，真的会一扫之前的这些局面吗？假赌黑这些，您看来？

　　陈培德：彻底是我们要追求的目标，彻底又是一个漫长的过程，因为这段历史相当复杂，正像我们在其他领域当中，党中央非常重视反腐败斗争，可是打了一个又出来一批，而且现在的趋势，是级别越来越高，金额越来越巨大，还是有一些人要铤而走险，要碰高压线，足球这次是不是打扫了庭院之后，就干净了，我还不敢这么乐观。中央也说了，腐败与反腐败的斗争是长期的，足球、体育，腐败与反腐败的斗争也应该是长期的，要做好长期作战的准备。

　　主持人Ceci：就像刚刚讲的，在韦迪上任之后，多次谈到要建立长效机制，防足球腐败，更多的网友感觉一年多的时间过去了，好像进展不大，不知道您跟网友的意见一不一致？

　　陈培德：我的心情和网友一样，都很着急，赶快能有一个结果。所以一拖再拖，我想事出有因。整个内部的揭开，一不那么容易，第二，牵涉到的人际关系相当复杂，这是一张非常复杂的关系网，这个关系网是利益链，要把它理清楚不是那么容易，既然司法介入了，要把它公正公平地，依法进行判决，还有许多的侦察侦破工作要做，我相信我们的公安机关，我们的检察院他们并没有在睡觉，他们并没有在休息，他们非常紧张，而且是快节奏地在工作。这一点我们要理解，我们要等待。

　　主持人Ceci：您会私下自己想一想长效机制应该从哪儿做起，或者给他们提一些建议吗？

　　陈培德：这个事情上面，我们还是从辩证法说，有破总要有立，过去旧的体制不行了，新的体制和机制总要建立起来。我觉得我们腐败的严重不在于出了张三、李四，一个一个的腐败分子，而是现在腐败的严重程度已经由开始的个别分子的腐败发展到今天是体制的腐败，是行业的腐败，是群体腐败，最后是风气的腐败。而体制腐败和风气腐败是最难治，也是最可怕的。因为体制腐败和风气腐败，是产生腐败分子的温床，所以要避免再出现这样的情况，应该在体制上面下手，什么是我们现行的足球的体制呢？我们现在的足球协会它有四块牌子，有五种职能，他是足协，又是国家体育总局，足球运动管理中心，作为足协，他是一个社会团体，群众团体，所以他是群；但他又是管理中心，他行使着行政管理的职能，所以他又是事业单位；他里面又有党组织，所以他有党；再有他可以凭借自己的权力可以搞创收，有企业的行为。所以我说它是党政群事企是五为一体。并且它又是管理机构，同时又富有监督的职能，但是他又在办联赛，所以是管、办、监三为一体。通俗地说既是运动员又是裁判员。这样的体制，这样的机制，是不可能不出现腐败，因此今后长效机制一定要把它分开。

　　首先作为足球协会，从国家体育总局当中彻底剥离开来，国家体育总局是体育的最高职能部门，对它实行监管，而不是直接办赛事。足协自己本身也不办赛事，应该由俱乐部来办。另外做到的原则是政企分开，政事分开，管办分开，这样才有监督。另外一个，我很希望我们中国能像国外那样有个《足球法》，全国人大常委会应该颁布一个足球法，将来依照法律来管理足球。

　　主持人Ceci：对于长效机制，陈局真得是有很深刻的见解。我们也可以把这段视频下载下来，直接投到体育总局去，给他们看一下，这也是很好的建议。

　　陈培德：其实我也不知道提了多少次。

　　主持人Ceci：您真的是试过很多次，无论如何，现在来讲，趋势是往好的方向发展的。

　　陈培德：我插一句话，我相信国家体育总局甚至国务院现在也已经在考虑这些问题了。

　　主持人Ceci：当我们回顾过去的时候，现在的大环境比当初比如说2001年的时候，那个时候的打黑的大环境应该是好了很多，如果回首过去，您跟我们分享一下您的看法，为什么当时只有一个龚建平被判刑了，那个时候打黑的最大的阻力在哪儿？

　　陈培德：我对十年来我们足球的环境分成三个阶段，第一个阶段是2001年到2002年，这一年多的时间里，席卷全国的足球打假扫黑的风暴，那个时候应该说尤其一段时间当中，中央的重视，专门派出中纪委和国家体育总局联合组成的这样一个足球专案调查组，他们跑遍了全国有足球的各个省市，已经掌握了大量的证据材料，龚建平就是其中之一。那个时候的形势很好。但是由于这样那样的原因，或者说当时的认识还没完全到位，所以判了一个龚建平之后，突然中途叫停了，到此为止。

　　以后就进入第二个阶段，从2003年到2009年这段时间。这段时间是2009年再重新挂起足球反赌扫黑打假风暴的一个起因。这段时间当中，应该说由于2002年突然间中途叫停，最后打假扫黑无疾而终，造成了虚惊一场，当时的这些有问题的人虚惊了一场。大家可能都还熟悉，我对着中央电视台摄像机的镜头，我说那些拿着黑钱的裁判们现在正躲在阴暗的角落里发抖，他们确实发抖了，但是龚建平判完了以后，他们没有再判第二个。他们讲也不过如此，所以以后更加有恃无恐，所以足球的环境变得更加恶劣，黑哨、官哨、假球、赌球都上来了，而且数额比以前更加巨大。从国内搞到国外去，因此到了2009年的时候，由于新加坡警方的红色通缉令发到中国来，党中央重视了这件事情，所以重开反赌扫黑重新开战，公安机关强力介入，所以才有了现在这样一种由于空前的力度，带来了空前的胜利。所以把它分成三段。中间这段由于前面错误的决策，产生了足球史上最严重的，我称它是最严重，最黑暗的这么一段时间。