到明年,毅腾俱乐部刚好成立20年,但是作为毅腾老板的崔毅,确是这20年来所有的中国足球投资人当中,最低调的一个。20年中毅腾出品了董方卓、王大雷等一长串响彻中国足坛的名字,毅腾被誉为中国的阿贾克斯,由毅腾出产的球员可组建几支国字号球队,但“毅腾”这个名字却没几个人知道。从事足球行业多年的老记大部分都不知道崔毅的模样,有的甚至都不知道毅腾的老板是他。在毅腾冲超后,记者有幸专访了这位神秘的投资人。
崔毅的低调不仅体现在对待媒体上,同时对待球队也是如此。他和球员基本上没有接触,尤其最近几年,他赛前赛后从来不进更衣室,有的球员甚至进队8年都没有和他说上过一句话。
11月2日,毅腾冲超,崔毅三年来第一次下看台到球场内,和全队照了合影,但在下看台进内场的过程中,却因现场保安不识崔毅,险些没有让他进场。这样的低调和足球项目本身的高关注度形成了鲜明的反差,这也让他身上带有了一种神秘感。
毅腾在哈尔滨冲超成功,崔毅正式走上台前。记者在哈尔滨与崔毅进行了一次长谈,交谈中,崔毅鲜明的个性特征给记者留下深刻印象。
从24岁开始,崔毅不顾父母的反对,开始投资足球,一玩就是近20年,毅腾也是和国安、建业同为时间最长的中国职业足球俱乐部。崔毅不但看比赛,还研究比赛,他会把比赛录像反复看上三遍,看每个位置上球员的发挥,他甚至会去看预备队的比赛,此前有传闻说,崔毅还经常参与球队技战术的制定,崔毅听后笑答,“不是传说,事实如此”。至于为什么对足球如此执着,崔毅说:“在大连,淘气的孩子都爱踢球,我也是,从小就踢,长大了也是欲罢不能。”崔毅说自己是个好玩之人,足球、骑马和高尔夫排在前三位,据说他还爱养狼,现在还养着几支。“如果不是好玩,企业会做得更大。”崔毅笑着说。在2009年的福布斯榜上,崔毅的身家是20亿人民币,后来他再也没上过榜,他说,自己当初不知道是怎么上榜的,随后也不知道是怎么没上榜的。他的商业领域涉及房地产、造船、农业,但他对于钱不看重,所以才会每年豪掷千万在足球上,“我搞足球不是为了有所图,就是为了乐趣和责任。”崔毅说。
在毅腾成为黑龙江历史上首支中超球队之后,在球队去留问题上,记者能够看出崔毅的左右为难,他说,他会为球队寻找一个适合生存的土壤,同时“会努力让球队留在哈尔滨”。过去的二十年,足球一直是崔毅的一个“玩物”,如今,站在中国顶级职业足球的舞台上,他同样会按照自己的方式玩下去,并要玩得好。
□记者刘翔宇报道
“现在外面对我的诱惑是存在的,还希望留在哈尔滨”
《足球》:在你看来哈尔滨的足球环境怎么样?
崔毅:现在看来一般,但我觉得这个城市以后的足球环境会好,对中国足球也会有推动。因为哈尔滨人人高马大,而且性格方面也适合踢球,为什么大连、沈阳出的足球人才多,第一是足球人口多,第二是那边的人适合足球运动。但可惜现在哈尔滨基本上没有一个小孩踢球。
哈尔滨的足球市场前景如何?
有待开发。这个地方的人,从球迷热情来讲,他们很喜欢运动,你比如踏青,很多城市没有这个概念,但在哈尔滨踏青是个大的节日,不亚于春节的感觉,松花江边全是帐篷,在两边烧烤。因为冬季过去了,春季来了,心情喜悦。哈尔滨以前只有冰雪,光有冰雪运动,所以他们非常渴望这项运动,如果有一个好的球队这个地方带动的话,这里的人很快会喜欢足球并踢足球,中国足球人口就会增多。
哈尔滨球迷对足球缺乏认同感,或许是因为这几年经历的波折太多,几支球队都干几年走了?
他们得分这个事是怎么回事。兰格怎么回事哈尔滨人比谁都清楚,很小很小的企业。第二个是西安过来的,王珀领过来的,本身来的时候就有问题,谈不上是有血脉的足球队。而我们不一样,我们是自己已经在中国足球里坚持了20年,是真正搞足球的。
哈尔滨的主场现在还需要改善,有很多地方不达标?
这些都好做。首先我们现在要利用一个月的时间先确定在哪里打比赛。
哈尔滨球迷正在对毅腾产生认同感,他们也希望毅腾能在哈尔滨扎根?
现在外面对我的诱惑是存在的,一个中超球队找个地方让自己活得稍微滋润点,这不是什么难事。哈尔滨老百姓的心声我理解,但要看政府是不是站在老百姓的角度,为老百姓办事,如果考虑到哈尔滨人民真的喜欢这个东西,需要这个东西,对哈尔滨人民有好处的话,政府就关心这个足球队,那这个球队在哈尔滨的生存空间就会相应的好一些。
过去三年政府有过对球队的关切吗?
从来没有。我觉得一年两三千万、三四千万扔了也无所谓,没有支撑就自己玩呗,但是中超不一样了,我现在看了,没有大投入,你不是能不能保级的问题了。现在看来足球这个东西,大家在场上踢,钱差得太多,队员很难有心气儿。
你想留在哈尔滨吗?
这帮球迷跟你风风雨雨的,一天到晚的,最后打完了走了,换谁也觉得不对。其实如果这个地方对我的支持力度有30%,别的地方对我的支持力度就算有50%,我都会选择留在这儿。我还是希望留下的。但是目前我们在这里拥有的,只是一些狂热的球迷。
有什么备选的地方?
首先是大连,那里有全国最漂亮的体育场,虽然不能跟鸟巢比,但除了鸟巢就是它。其他还有几个地方。
已经有赞助商找你了吗?
目前为止还没有企业来找球队谈(赞助)。政府如果说是感觉足球能够为老百姓带来快乐,成为哈尔滨城市名片的一部分,可以出来和各个企业开个座谈会,是能解决问题的。对企业来说是无所谓的事,打广告一年都几个亿。就看政府怎么推动这个事了。
现在没办法,因为打中超和中甲不一样,中甲我可以拿“玩”的费用和心态,有的人好赌有的人好别的,我就好这个(足球)。问题是现在不一样了,不是玩一玩的费用,是要动本了,对你的企业日常经营可能要产生影响了。在这种情况下,我就得想办法,怎么能让球队生存好,又不影响我企业自身的发展。我不能因为我个人的玩而影响了企业的资金周转。
“冲超靠的还是底蕴,毅腾教练组不会变”
《足球》:你关注最近几年的中超比赛了吗?
崔毅:看得不多,现在节奏快,和前几年确实没法比,确实进步了,传球的球速、连接的能力都提高不少。
武汉卓尔的降级,会不会给毅腾一个教训?
他还没做好充分的准备,对中超没有充分的认识。当然我们现在说认识了,做好准备了,上去会怎么样结果也不知道。但是有一点,我肯定是做好了承受各种结果的准备。我是要求内容的,我跟我们的教练说,如果我们一场该赢的球打得很漂亮,但输了,无所谓,我赞成你继续这么打下去。如果你打得很难看,赢了,我也不高兴,我希望你改变这个过程,这是我对教练的要求。我们俩之所以合作这么多年,这么好,就是他能理解我这个心。所以说,段导以前来讲倡导打攻势足球,但以前带队进球数并不多,我对他要求就是输赢不要考虑,多进球,别人进三个,你最好能进四个,所以在我们这种理念的合作下,大家都是拼了命地进攻,连续两年在中甲进球都第一,而且还是在外援很不给力的情况下。
毅腾从乙级到甲级到中超,三年完成三级跳,原因在哪?
底蕴吧。因为这帮小孩虽然说没有别人一看就要买的欲望,但毕竟也是毅腾青训营出来的,我们这里出来的人最起码从小配备的教练、训练的时间摆在那儿。
听说毅腾的训练是全中国最苦的?
对,应该这么讲。我们主管青训的主教练程显飞是个难得的对青训肯下狠功夫的人,而且他能做到一碗水端平,他也会打你骂你,但是没有哪个人会怀疑他对孩子负责任的程度。
如何评价毅腾教练组?
他们对冲超起到了决定性作用,尤其是段导,基本上这一个赛季都不出屋,不参加任何应酬,天天研究训练内容,而且球队的团结和他的一碗水端平是有直接关系的。管理不是靠人情往来,就是靠大家的训练比赛水平,时间长了,自然这个球队就有一种正的风气,谁比谁强都凭本事,所以就会变得团结。
教练组会有人员变动么?
不会变,但我们现在和段导商量可能会需要一个外国的体能教练,因为我们有几个队员习惯性抽筋,到70分钟就抽,这个问题我们老是解决不了。
现在有的球队会启用本土教练+外国顾问的方式。
我们不考虑。我们偶尔会有个座谈会,大家会一起商量商量,这几场比赛哪个位置有问题,需要怎么做。
你如何看待在中国执教的土帅和洋帅?
我认为短时间内我们可以借助洋帅的能力提高中国足球,我也认为现在洋帅的能力确实比本土的要好,因为人家的足球历史上百年,我们才多少年?我们肯定是有差距的。但是这种差距随着时间的推移会慢慢缩小,最终土帅是不会比洋帅差的。不管是什么帅,最终比的是一个智商的问题,永远用洋帅不用土帅,你岂不是承认中国人的智商有问题?就相当于中国人不适合当教练,中国人不适合踢球,哪个中国人会服气?所以现在用洋帅暂时是可以的,但最终还得中国人带领中国人。
"肯定不会打防反,我对冲超就大换血挺不理解"
《足球》:我听说你很早之前就说过,45岁要打中超?
崔毅:是,我现在还没到45呢,本来想明年冲超,因为明年也我们是真正的20年,没想到今年打打就上去了。因为今年我们准备得还不是很充分,这是在外援能力(有限)以及有两个位置不满意的情况下打上去的。
从2011年中乙到今年冲超,你一共花了八千万,明年打中超准备投入多少?
看组队的情况吧,现在一个亿都很难保级。
明年毅腾在中超是什么定位?
我们还不具备一鸣惊人的能力,只能希望先立足中超。明年好不好打我比谁都清楚。要保级,就得大换血,企业大投入,大换血就等于队员大批下岗,但我更倾向于还让这帮孩子打,企业尽可能做得稳妥一些,成绩来说可上可下。我从不认为掉级了就痛苦,我觉得你应该面对,有输有赢,有降有升。
听说你不准备大换血?
我对大换血这个事儿挺不理解的,这帮小孩辛辛苦苦打上来了,打上去以后高兴得热泪盈眶,完了明年你不用他们了,这说得过去吗?很多俱乐部都这么干,早知道这样,这帮队员还至于这么高兴么。搞足球要搞到那个份上,连良心都违背的话,那还不如不搞。这个平台是大家的,我可以引进几个和你们相竞争的,对俱乐部有帮助的,你们要是觉得你们能出上力你们就打,别人要能出上力那就别人打,最起码大家都在这个平台上。
球队的哪些位置需要补强?
我们的弱点是两个边后卫,防守型后腰的替补,亚当伤了以后,现有人员不行。打北理工那场我们没有办法,把中后卫李旭东给顶上来了,要好一些。明年肯定还得上一个速度快、把握机会强一点的外援。队里现在这三个,确定已经留的是罗达里格和亚当,因为有合同。里卡多因为去年在门前错失的机会太多了,但是我们又看中他这种回防奔跑能力,就签了一年,明年用不用他还没定。明年不会打防反,肯定是攻势。
但打攻势足球除非你有绝对的实力,否则都会死得很惨?
那就不玩了呗,就掉级呗。玩不就玩个自己喜欢么。你喜欢攻势足球,因为打不过人家,改打自己不喜欢的东西,那还花钱干不喜欢的事干嘛?当然了,打不出去自然就做回来,顺其自然,到时候在场上拼实力呗。
毅腾现有的外援身价并不是很高,但外援是一分钱一分货的,未来在外援引进上,你会改变你的策略,重金引援吗?
记不记得恒大和泰国武里南的比赛?那两个边(路)零转会从非洲淘回来的,现在功成名就,被高价挖走了。明年外援尽可能找好的吧,尽量花50万买个500万水平的(笑)。明年肯定要在今年的基础上多投入。
本土球员呢?
这一块,在中超范围内能看上眼的不可能找,太贵,他们会打乱我们俱乐部的薪金平衡。而且我做足球最大的乐趣就是能够发现人才、培养人才,我们队这些小孩今年也有受伤的,也有位置安排不准确的,也有心理素质调整不好的,但他们都很有潜力。比如阿森纳的一个球员(拉姆塞),他前两个赛季加起来就进了5个球,今年没打几轮比赛就进了10个。不知道我们队里有没有这种人存在,发掘发掘也可能有。而且内援方面,那种功成名就的价钱高,我感觉咱竞争不过那些豪门俱乐部。
"我就培养小孩,希望培养好了以后能打过日韩"
《足球》:你怎么喜欢上足球的?
崔毅:我从小踢,大连每个学校的孩子都踢球,学校之间放暑假时,都有比赛。小学的时候也踢过校队,右边前卫,之后家长反对,没再坚持学。但我一直觉得挺有意思的,我觉得这是一个没有硝烟的战场,后期咱就觉得中国人怎么老踢不过日本人、韩国人,尤其是踢不过日本人,气愤,我就觉得心里不舒服。我就培养小孩,希望培养好了以后能打过他们,就这么样这么多年。
中间有一次曾经想不干了,主要是69,那个时候,丑恶的黑哨就不说了,6和9这个丑恶的办法他们都能想出来……"69"这个事儿以后,王健林找我谈了谈,我那个球队当时就很便宜地卖给他了,那一帮人共两个队。当时王健林提出800万,外界叫价1500万我都没卖,我心想老大哥定了价我就不还价了,但我说我有我的要求,我说我的教练你别让他们下岗,我就这么一个要求。结果不到半年,他就把球队卖给了实德,实德不到两个月就把我的教练都弄下岗了。人家又没犯错误,人家忠心耿耿把青春最宝贵的时光都献给了你,因为你一句不干了,人家就下岗失业了,我觉得不妥。
若不是心软,考虑到那些教练,你就不会从事足球了?
对。后来教练都下岗了,那么大人养家糊口没有工作,干别的又干不了,(我想)那就继续带小孩吧,正好我们租用的体育场又没到期。就这么样,这些教练也争气,带着带着就又带起来了,我偶尔去球场看着他们训练,后来看着看着又有想干的想法,那时候已经忘记了不想干时候的气愤,一点一点的恢复了,有个过程。
毅腾目前是以89梯队为主,这批球员在一起成长,有点像东亚,他们今年在中超打得不错。
东亚那批小孩好,他和我们队打得最多,我记得当年耐克队的时候我们是冠军,他们是亚军。他们里头确实有几个人才,武磊、吕文君……球队有那么一两个好的就带起来了。
从你手底下出去的人才太多了,为什么都要卖掉?
难道我想卖吗?加一起才卖几个钱?没办法。百分之九十的队员的家庭是非常困难的,很多都拿我们当幼儿园呢,管吃管住的。对这种家庭来讲,是禁不起诱惑的,有其他俱乐部给更多的钱,那父母为了能让孩子出去不惜给你跪下、磕头、痛哭流涕,我看不得这样,不得不放人。
都说你是一个很心软的人?
人家出去能挣100万,不可能非要按着人家在你这儿拿10万,这说不过去,就因为我培养了你?我觉得说不过去。
冲超后球员会面对更多诱惑?
诱惑肯定会有,但我相信他们抗拒诱惑的能力肯定要比其他队的队员做得好。现在这批毅腾的球员,第一是特别忠心,第二是他们自己也认为自己的能力和水平还需要提高,肯定会特别珍惜这个机会。
听说对于那些想走的球员,你从来不挽留?
就是这样,想走就可以走,到现在我也不改变这个观点。留得住人留不住心有什么用。你在一个企业想走走不成的时候,你会用一个什么心态去工作?一样的。
如果不卖掉那么多人,毅腾早就站在中国足坛顶峰了?
早有作为和晚有作为是一样的,现在谁还会想实德连续三年拿冠军,只会记得他现在这个状况。
"我只是追求我在玩就好,对我玩的事要能够尽兴"
《足球》:有球员说,冲超那天是你三年来第一次下看台,而且你从来不和球员接触,不进更衣室,为什么要保持这么远的距离?
崔毅:我24岁搞足球的时候,没事老和队员出去喝酒,哥们弟兄相称,我后来觉得没有好处,对教练的管理不力,对队员的休息不利,而且队员都有高潮和低谷,都有状态好与坏,就像一个教练,如果他今天和这个队员出去吃饭,明天和那个队员出去吃饭,队员要是不打比赛,他就不考虑自己状态好不好了,他就考虑我最近是不是没请教练吃饭了,是不是我哪个地方得罪教练了,想多了,没有必要。(更衣室进不进)没有意义。
听说你很讨厌赌球的球员?
对,很讨厌。大家都为了明天的比赛晚上睡不着觉,都在想上场怎么打,都着急得慌,他悠哉游哉心里早就盘算好了,你说讨不讨厌?这就是没有法律,有法律你还没有证据,你有什么办法?你感觉不爽你就不用呗。做人必须得正,(赌球)比小偷比强盗都缺德。
搞足球这么多年,很少见到有关你的报道,不喜欢和媒体打交道?
我不喜欢。因为追求的东西不一样,我只是追求我在玩就好,就像下棋似的,我不喜欢有人观棋,我觉得我在下着就行。
但是外界都关心这个球队老板是谁。
这是错误的,这是中国足球最大的悲哀,如果中国的媒体和中国的老百姓老在追究老板是谁,有多少财力的话,这永远是悲哀。现在不断地报道许家印有多少身家,这不好,皇马、巴萨也不是因为老板有名而成功的。我觉得一个老板老是出来(被报道)没有多大意义。
听说你看球的时候喜欢坐在球迷看台上?
愿意坐在球迷里,和一帮朋友,边唠嗑边看球。坐在哪儿不重要,坐得舒服就好。客场偶尔去,最好工作能顺路的地方。
输了球你会上火么?
输球也上火,但上火是很短暂的,10分钟20分钟就完事了。输赢我是左右不了的,但好不好看我能左右。反正明年我们力争打得好看,坚持攻势足球,我对他们充满希望。
我想知道你看自己球队比赛时是哪种心情?
是和教练一样在思考比赛进程,我也偶尔会跟教练一起商量战术,可能不会那么具体,但我有权利制定球队的打法和发展方向,他要是违背了我的这个想法,我就要纠正他,每个俱乐部都要有自己的风格。
你是一个很理性的人?
没有一个理性的认识不可能坚持20年,我24岁开始干足球,当时我爸我妈天天叫我别干,现在岁数大了,父母也不管了。那时候承受很大压力,但就是喜欢足球。我非常好玩,我觉得我能对我的朋友、参与我企业的人负责到底,对我玩的事情能够尽兴,对父母、老婆孩子都能做到很好,就是完美的人生,挺好。
"我没什么压力,永远做好心理准备"
《足球》:在你搞足球的19年里,69是最黑暗的时期?
崔毅:对。69只是一个爆发点,其实那几年其他事情,中国足球的黑暗经历了很多。69那会儿,中国足球是根本不想变好,他只想继续这么坏下去且不被人发现,现在虽然没有完全变好,但是现在的领导是想去变好的,只是还没有找到一个更好的办法。但只要想,我想他最终肯定会找到这个比较好的办法。
当时环境为什么差?
从小事看大事,跟反腐一样,制度不改革,可能成功吗?
现在环境变好了吗?
反赌扫黑后暂时受益。他们想做好肯定是一个好的方向,但还要看这个正确的方法能不能最终找到。其实懂不懂,就看他想不想懂,你不懂你可以去请懂的团队,这个钱又不是很多,你想学英超就去英超找,你想学德甲就去德甲找,人家轻车熟路的东西。
过去19年里,什么时候最开心?
冲超冲甲一刹那间,都挺开心的。冲超那一瞬间是很开心,但是不是最开心我说不上了,因为曾经我也快乐过。
搞足球这么久,你是开心多一些、压力多一些、还是觉得足球太操心了?
我没什么压力,一切都在我可以承受的范围之内。操心就是快乐,下棋不费脑子吗?谁不拿下棋当乐趣?这就是一个操心的乐趣。还是乐趣多一些吧,操心多了谁会坚持啊。
青岛降级后,投资人伤心到痛哭,你们冲超后,感觉你没有太激动?
我永远不会 (痛哭)。我觉得喜和怒不应该是刹那间就会有。你做任何事情之前都会想成功了怎么办,失败了怎么办,哪个人会没有准备啊?当天我从心里是准备好冲超了,但也怕发生意外,因为足球这东西真不好说。
有人说你很懂球,你觉得自己懂吗?
我觉得看过两三年足球的球迷都懂球,西甲英超谁好谁坏你看不出来吗?有时候我会点击一下那个视频,周六晚上我一般也喜欢熬夜看球,看西甲的球踢得,就像小孩玩电脑似的,让他往哪传就往哪传。不像中国球队,你着不起那急,让他传他也传不到。
喜欢哪支欧洲球队?
我以前最喜欢阿森纳,今年还行,但是不如我喜欢的那几年法布雷加斯在的时候了,那时候是最好的。巴萨我也喜欢,但巴萨那种足球是很难企及的。
怎么看待目前中国的金元足球?
你拿几个亿搞支足球队,你可以找个好的经纪团队,这些专家就会帮你组合人,好的外援好的内援好的教练,80%能拿冠军。就这么简单,有意思吗?或许有人觉得有意思,但我不是这种人。从做生意的角度,我更欣赏能挣钱的人。你比如欧洲足球,他在加大投入做好足球的同时能挣钱,吸引眼球,提高收视率,开展周边产品,你可以这么玩,名利双收。但中国足球不是这样的,你花再多钱你也不会挣钱,电视转播不给你钱,你还得给他钱。
对于中国职业联赛你有什么建议和看法吗?
现在中超球队太少,这不合理。16掉2,和20掉2,22掉2能一样吗?同样,中甲16上2太容易,中超16掉2也太容易掉。两面都不科学。最起码要达到20支。之后会有更多的梯队,足球人口就会更多,上岗机会就会更多。另外,什么地域差距、时间安排不下来就是谎言,中国俱乐部也需要一周双赛来磨练自己,你没有联赛当中的一周双赛怎么去应对亚冠?调整赛程太愚昧了。老是急功近利,没有意义。比如日本人,我痛恨这个国家,但人家有些事做的是对的,人家足球怎么发展起来的?足球学巴西,一学就是多少年。
你现在自己踢球吗?
去年的时候还每周和朋友踢一场,今年就没踢过了。现在和朋友在一起打高尔夫。篮球我不太喜欢,我觉得篮球是一种不公平的运动,小个根本就玩不了。不像足球,大个小个都可以玩。