北京时间11月16日下午3时，华洋海事中心陈艳桥船长、张凤羽老轨做客新浪嘉宾聊天室，主持人马骧(点击进入马骧Blog)与两位嘉宾就“全球通新浪号”的航行情况与各位网友进行了交流。

　　以下为访谈视频实录：

中国的航海事业展望

海洋资源的开发利用

海上安全及演练

　　以下为访谈文字实录：

　　主持人(马骧) ： 各位新浪的网友，大家下午好！欢迎您光临我们新浪宽频的直播间。这里是“全球通新浪号”系列访谈的第七期，我是主持人马骧。很多朋友通过阅览“老路”的博客，很多朋友应该从“全球通新浪号”博客上更加了解航海，也喜爱上了航海，也有很多非常有意思的留言。先说一下“全球通新浪号”即将归航的帆船的行程。应该是从戈斯雷岛离开整整十天的时间，老路最新的博客时间是11月12号，也就是四天前，那个时候到达玛丽亚海沟，到了世界上最深的海洋，那里的海特别的蓝，大家通过图片感受到那里的美景，他们正在归航的路上，估计25号就回到祖国的怀抱，回到青岛港。

　　网友：看到那么蓝的海，真是羡慕，非常想去体验一下。

　　网友：我不知道，是不是确切的消息，千岛群岛地震了，希望我们的船员注意安全。

　　主持人(马骧) ： 接下来我们和大家一起探讨航海的两位嘉宾介绍一下，坐在我们左手便是华洋海事中心陈艳桥船长。

　　陈艳桥 ： 你好，大家好！

　　主持人(马骧) ： 另外一位是张凤羽轮机长。

　　张凤羽 ： 你好，大家好！

　　主持人(马骧) ： 有没有驾船经过玛丽亚海沟。

　　陈艳桥 ： 一般的船员都经历过。

　　主持人(马骧) ： 那里的海是不是更蓝。

　　陈艳桥 ： 给我的感觉是颜色更深。

　　主持人(马骧) ： 那里的风浪大不大？

　　陈艳桥 ： 给我的感觉是涌浪比较大。

　　主持人(马骧) ： 若干万吨的远洋轮船也可以感受到这种涌浪？

　　陈艳桥 ： 感受得到，而且非常的明显。

　　主持人(马骧) ： 对于帆船来说呢？

　　陈艳桥 ： 渔船，也就是小的船在涌浪当中随波逐流，好象它受的影响比大船小一些，所以在涌浪当中随着浪上下动的时候，就随波逐流。

　　主持人(马骧) ： 是一种比较大幅度的、比较慢节奏的，而不是说一个浪马上过来的。

　　我们看到，阿东拍的照片也是非常的美，海沟的洋面也是波涛澎湃的感觉。给大家展示一下，玛丽亚海沟在什么位置？

　　陈艳桥 ： 已经过了北回归线，北回归线正好对着我们国家的汕头这个城市。

　　主持人(马骧) ： 这是在12号左右，可能现在已经更往北一些了。

　　陈艳桥 ： 已经很接近日本了，要到日本的南方，从南方列岛那面再过去就到九州，我看要到九州去。

　　主持人(马骧) ： 所以，最后这一段归程是比较安全的。

　　陈艳桥 ： 相对来说比较安全，因为我们国家北太平洋、太平洋这一段，从十月中旬就开始有冷空气活动了，冷空气一下海就会产生大风浪，冷空气活动是有周期性的，中间会有几天海面相对平静的几天，如果利用这几天的时间，航行到九州到就比较安全了，如果要有强冷空气扫到日本南方，风浪是非常大的，尤其是11月份左右，现在已经11月底了，12月份这个地方我都走过，这个地方风浪很大。

　　主持人(马骧) ： 所以，最后不能掉以轻心。

　　陈艳桥 ： 因为冷空气我们讲就是叫寒潮，中间是有一定的间隔的，前面三天恶劣的天气，后面就有四天好的天气。如果他们抢在空档过来就非常好。现在天气预报这一段时间没有什么冷空气的发展。因为我们只要北京刮大风，我们有大风降温的天气预报，就会在海上产生大风浪。

　　主持人(马骧) ： 当然在最后的一段归程中也碰到了不少的困难，比如说，我相信大家都看到了，水和粮食的问题，船上的淡水不多了，所以就得用矿泉水洗澡，是用雨水洗澡，有这么一张照片，有两位壮汉正在接雨水洗澡，而且食品危机也到来了，用方便面和罐头充饥。在远洋的运输上基本不存在。

　　张凤羽 ： 基本不存在，远洋船都有造水机，一般像巴拿马船每天可以造25吨的水，足够使用。

　　主持人(马骧) ： 我一直以为，在远洋船上面，喝的水都是本身就是岸上打好的，就跟火车一样到一站就加一点水，把自来水罐在船上，因为船大装一点水也不成问题，现在说是造水机造的。

　　张凤羽 ： 现在开始引用造的水，必须要经过紫外线消毒，因为造水没有烧开，是三四十度就蒸发了，是靠真空。另外，必须矿化，必须是蒸馏水，里面任何东西都没有。

　　主持人(马骧) ： 在船上用的是淡化处理的水。

　　张凤羽 ： 淡化对冷凝水特别好，因为里面没有所谓的矿物质就不会结垢，所以船上机械的水都是造出来的。

　　主持人(马骧) ： 每天都是8吨左右。

　　张凤羽 ： 主要是机器、人用。

　　主持人(马骧) ： 刚才张凤羽机长说到不同的船型。

　　陈艳桥 ： 他刚才讲的巴拿马型和好望角型是散的，现在马上要造马六甲型，现在已经到了一万多箱了。具体的没有听他讲，应该有20多万吨，我们国家到深圳的港口来挂靠过。散装船里面还有一种叫轻便型，就是2、3万吨，小一点过去同样用的是1万吨，我们说的万吨巨轮就是普通的杂货船。

　　张凤羽 ： 现在已经比较少了。

　　陈艳桥 ： 巴拿马大概在6、7万吨。

　　网友：多少万吨级的船出海基本没有危险了？

　　陈艳桥 ： 这种船不存在。

　　张凤羽 ： 这个不能按吨位来算的，吨位大的20几万吨都坐过，越大越容易发生折断，反而危险性就越大。一般跑商船大家觉得1万多吨是相对安全的，因为短不会折断，实际上现在年年都有折断的，有时候在装货的时候。

　　主持人(马骧) ： 这样做是为了节约成本吗？

　　张凤羽 ： 为了节省运输成本。

　　主持人(马骧) ： 技术是否成熟？

　　张凤羽 ： 有一些地方海况是很恶劣的。

　　主持人(马骧) ： 所以最安全的是万吨级。

　　张凤羽 ： 但是大风浪当中也是一样，谈不上哪个最安全。

　　陈艳桥 ： 大一点的船抗风浪好一些，但是船体结构容易出现问题，我在十几万吨的船上坐过，遇到大风浪的时候，船是在波动的，大于浪的时候船是不怎么晃荡的，你感觉很舒服，如果船体下压两个波峰的时候，船有的时候处在波峰期的时候，对船体的影响力很大。

　　张凤羽 ： 在驾驶台的时候，看到船体是软的，就是风浪大的时候。

　　主持人(马骧) ： 一般来说，我们都想的是船越大，越安全、越稳定，其实不尽然。航空母舰呢？

　　陈艳桥 ： 航空母舰比商用船要安全多了，因为它使用的材料不考虑成本的。

　　主持人(马骧) ： 我们说到一个远洋货轮，非常大吨级量的船，未必越大的帆船就越安全。“全球通新浪号”已经经历过环球航行，马上就要完成壮举了，应该说这个船我没有亲自上船体验过，但是我想质量应该是不错的，能够完成这个全球的航行。

　　张凤羽 ： 我想质量应该是很过关的，另外这个里面所有的队员来说驾驶技术和心理素质也是很好的，而且是很有魄力的，像我们因为做商船是工作的需要，完成运输任务，他们是属于探索性质的，勇气可嘉，不是一般人可以做到的。

　　网友：我们国家造船技术如何？

　　张凤羽 ： 我们国家造船这技术这几年进步非常快，已经跃居世界第二位了，前几天新闻已经介绍了，总量已经跃居世界第二位，比较有名的是上海、大连的船厂，这几年行业比较好，订单已经排在好几年之后了。

　　主持人(马骧) ： 我们造出最大的吨位的船是多少？

　　陈艳桥 ： 几十万吨，用我们的话说，像好望角型的船应该是最大的，油轮的船像ULCC这种船都可以造。

　　张凤羽 ： 主机、柴油机还是合资性质，引进技术，走的汽车工业的路子。

　　主持人(马骧) ： 这方面还需要不断的技术革新、科研。

　　帆船的水平如何？

　　张凤羽 ： 可能刚起步。

　　陈艳桥 ： 到昨天为止我才听说广东还有一个帆船造船厂，我还是第一次听说，因为对于个人和企业来说还没有达到这样的消费，所以说还不是老百姓可以接受的。

　　主持人(马骧) ： “全球通新浪号”这条船我们是从法国买的，具体哪国造的我不太清楚，但是肯定不是国产的，这和一个国家帆船造船的水平是有关系的，哪一天“全球通新浪号”再出发的话，如果是完全国产帆船完成这个全程的话，我想那个时候我们的技术就已经很成熟了。

　　有一个网友说不是我们国家造的？您别太着急，不是人多力量大就可以赶上去的，必须有一个客观的发展过程。但是我们迈出第一步了，因为我们已经用“全球通新浪号”完成了环球航行，以后的步伐会越来越快。我们把话题转到船上用水的话题，用淡化水来供机器和人使用，还有咸味吗？

　　张凤羽 ： 没有，相当于蒸馏水。但是长期喝的话会缺少矿物性。船上造水是抽真空，使海水在40度的时候就沸腾了，40度海水的细菌没有杀掉，再利用紫外线杀菌，经过两道紫外线杀菌就可以用了。

　　主持人(马骧) ： 这个机器有多大？

　　张凤羽 ： 相当于4个沙发并在一起这么大，比这个高度再高一些。因为这个需要加热，海水四五十度都要加热。像中国也是缺水的几个国家之一，但是陆上用的都是核能，现在很多国家也在做，中国好像在渤海湾考虑这个事情。

　　主持人(马骧) ： 是不是技术上已经成熟？

　　张凤羽 ： 很多国家已经做了很多年了，技术很成熟了，中国可能才考虑到缺水的问题，据说在渤海湾这块正在研究，清华大学在研究这件事，渤海湾用核能，所以说用能源换代水，但是这个能源怎么利用，就是怎么更节省能源，是否合理也正在研究。

　　网友：如果海水淡化的技术能够廉价，而且成熟的话，那可能人类就不太缺水了。

　　主持人(马骧) ： 这句话有一定的道理，现在淡水资源越来越少，相对来说是取之不尽、用之不竭的，海水自然利用起来的话，会有很大程度的缓解。但是还遇到另外一个问题就是污染的问题。

　　张凤羽 ： 海水淡化据说是不存在什么污染，余下的海水还可以再利用。如果核能关键环节处理好，辐射方面处理好的话，是不存在什么污染的。

　　主持人(马骧) ： 我说的现有的海水已经被污染了。

　　张凤羽 ： 现有的海水被污染是很严重的，国际方面组织已经出台很多方面的公约了。

　　主持人(马骧) ： 你们在出海航行的时候这么多年的经验，有没有感觉到海洋整体污染的变化。

　　陈艳桥 ： 感觉很大。过去我们有一个认识，就是海水有自洁的作用，就是往里面扔多少垃圾都没有关系，因为海洋非常大，扔进东西自然消耗掉了，现在这种观念已经被否定了。比如我们国家的渤海湾，现在专家说渤海湾所有的工业废水或者人为的垃圾停止，要靠它自洁作用，要达到原来的状态还要经过70年。所以说，在渤海湾里面打上的鱼吃出来的时候有一种柴油味。

　　主持人(马骧) ： 流动性小，所以海水更替比较慢。两位最开始出海的时候，到现在06年你们所感受到渤海的变化大不大？

　　陈艳桥 ： 我参加工作的时候在1987年，那个时候渤海污染比现在轻得多，那个时候吃鱼柴油味不是那么浓，现在渤海湾里面的鱼我感觉污染非常严重，因为可以吃到这种味道。

　　主持人(马骧) ： 是心理作用吗？

　　陈艳桥 ： 我感觉不是心理作用。

　　张凤羽 ： 尤其贝类的时候还有很明显油的味道。

　　主持人(马骧) ： 我看到过一个报纸上的文章，就是前一段时间说加强控制海洋污染的蔓延和严重化，上面用了一句词“我们国家渤海湾基本上相当于一盆死水”，说的比较严重，但是从生态环境来说已经非常严重，基本上处于严重污染、重度污染的情况。

　　陈艳桥 ： 现在渤海湾污染情况非常严重，我看了一个资料，现在人类非常少去的南极，也有漂去的垃圾了。我们因为现在吃到的是从海上捕捞的野生的鱼很少了，像北京地区吃到的大部分都是养殖的，所以污染还少一些。所以，到海鲜馆的吃的时候，感觉到这种味道。

　　张凤羽 ： 从国际上到中国都认识到这个问题，中国2000年出台了《中华人民共和国海洋保护法》，如果执法力度跟得上去的话，应该逐渐的变好，我们不可能把海洋的资源完全污染掉的话，那么人类的生存就会遇到挑战。

　　主持人(马骧) ： 如果真的可以不断的改善的话，可能我们还保存一些希望，这个话题不谈了。

　　我们说一些其他的地方，你们走到全世界各地的地方，你们觉得他们污染情况。

　　陈艳桥 ： 我们到一些先进、发达的一些国家，比如美国、澳大利亚这些的国家，他们环保措施比较到位，比我们国家要强，到美国的港口去的话，我有一次到坦帕港，这个港区范围之内就可以看到有海豚在游泳，我们国家港区范围之内都是看不到的。我们这种远洋商船到世界任何港口都要过检疫这一关，这一关到发达国家就非常的严，进入港口首先检查垃圾，我在美国经历过一次，我多次跑美国，我觉得很有经验了，在垃圾处理方面已经做得很不错了。但是到了美国去以后，因为这个垃圾首先是要分类存放，我们塑料垃圾是永远不可以降解地，到任何地方不能往海里扔，送到岸上的时候要有登记，要登记在册，像食品垃圾可以通过海上自洁能力可以降解地，比如像纸、布、陶瓷等等这样的东西在远离海岸的时候，可以投入海上的。但是到每一个港口都要查你的垃圾怎么处理得？你如果说没有垃圾的话，他说这个船上这么多人，必然要有垃圾，怎么处理得？

　　在美国查得很紧。我们一般有200升的汽油桶，上面要盖上盖，是防风雨的，因为一进去水，垃圾就会泛出来，我们上去检查的时候，因为已经到了港口就已经定了垃圾处理了，所以有一些垃圾袋是放在外面的，要不然垃圾装不下了，他上来第一个检查就是不能通过这个检查，必须整理再来检查。我是上午到的，中午垃圾接收的人就来了，但是他们在接收过程当中有半个鸡蛋皮掉在外面了，他上来检查，他们正好收完了，这半个鸡蛋皮我们也没有太在意，他拿到这半个鸡蛋皮说：“船长，你在美国已经违反我们国家的法律了，你第一次被罚100美元，如果第二次就是2000美元，如果第三次的话，就要坐牢了，而且这个记录是永远保存了，如果下一次在美国再有这方面的违规的话，就罚更厉害了”。他们要求非常细节、非常的到位，你如何做、垃圾如何处理都有它的非常详细的规章制度。

　　我们国家人大出台了“海洋防污法”，国务院出了两条规定，但是相对来讲在这方面要求是远远不如美国和澳大利亚这些国家的。

　　主持人(马骧) ： 我们从远航归来或者别的国家到我们港口停靠，会有您刚才说的这一套检查制度吗？

　　张凤羽 ： 也会有，但是要求没有那么严。

　　主持人(马骧) ： 还有一个问题，谁来管你们在深海的时候扔的，还是在什么地方扔掉。

　　张凤羽 ： 现在有远程监控，但在大洋中间是看不到的，这是看船员的自身素质了。

　　主持人(马骧) ： 在远洋的船上，关于垃圾的规定，船长或者整个船员的自律情况如何？

　　陈艳桥 ： 随着中国船员自身的素质提高，我认为现在做得越来越规范了，因为谎言是很不好编的，比如我们讲的塑料垃圾，这个船上有多少人，每天喝多少矿泉水，产生多少的瓶子，如果到了码头检查的时候，一个都没有的话或者很少，如果跑十多天的时候，一般要有10个立方这样的垃圾。

　　主持人(马骧) ： 处理垃圾是免费的吧。

　　陈艳桥 ： 规定不一样，有的国家收钱、有的国家是免费。

　　张凤羽 ： 现在中国船员素质很高，外派就要按照这个规定要做，现在对海洋的环保意识比陆地提前，对船员来说。

　　主持人(马骧) ： 有没有在快进港的时候看到海面上成片的垃圾或者油污。

　　陈艳桥 ： 有时候落潮从港口往外流的地方可以看到，像一些落后的国家，比如印尼这样的国家。

　　主持人(马骧) ： 曾经发生过不少次非常严重的海洋污染事件，一般都是油船。

　　张凤羽 ： 油轮漏油情况比较严重。

　　陈艳桥 ： 欧洲造了一个大的油船，人民都抗议，海事组织都出台一个规定，到2001年每一个油轮都必须是双壳的，保证如果触礁、搁浅的话不至于漏油。

　　主持人(马骧) ： 都是亡羊补牢、为时已晚的办法。我们聊了很多都是海洋的话题，也告诉我们直播间的网友们，我们现在是“全球通新浪号”第七期节目，我们请来的是华洋海事中心的陈艳桥船长和张凤羽轮机长。

　　我们“全球通新浪号”在海上行程的时候我看到一些照片，但是我不知道哪些必须是帆船在海上行驶，这有什么标识吗？

　　陈艳桥 ： 我们必须有船名、船籍港，还有就是显示配备一些号型。简单来说，汽车在路上晚上跑的时候还要开相应的灯。

　　主持人(马骧) ： 这个灯挂在哪儿。

　　陈艳桥 ： 一般是船身20米左右，左红右绿，船尾还要配一盏白色的尾灯，如果在船上可以看到一盏白灯就可以进行识别了。白天还有一个比较特殊的，新浪号我原来看资料有一个应急装置，可以用机器推进。帆船在用机器推进的时候还有一个专门识别信号，白天的时候必须装一个圆锥形的号型，就是尖端朝下，我们离远看就是一个黑色三角，尖端朝下，不仅是用帆，还要用螺旋桨进行。

　　主持人(马骧) ： 一般您指挥船只在海上行驶，看到帆船的机会大不大？

　　陈艳桥 ： 在大洋里面看不到，看到要比新浪号大很多的帆船，一些航海强国的院校有自己的实习船，好多多是大的帆船也可以看到，但是像新浪号这种帆船应该在沿岸可以看到。

　　主持人(马骧) ： 不管看到大型的帆船还是小型的帆船，有相关的规定要避让等等的措施吗？

　　陈艳桥 ： 按照国际上的规定是有一个详细的规定，就是按船的机动性来分别的，机动船是船类最小的，必须要让帆船。

　　主持人(马骧) ： 就等于汽车得让摩托车、自行车、行人一样。

　　陈艳桥 ： 帆船有捕鱼船、失控船等等，失控船是无法进行行驶了，所以帆船就必须想办法避让它。

　　主持人(马骧) ： 大家一想起来，在浩渺的大海上，船相撞的机遇很小，当初我也这么想，但是现在想不是这样，尤其在接触港口的地方，尤其在航道的时候。

　　陈艳桥 ： 在航道上开阔的洋面上，机动车给帆船让道，因为大船只能在航道进行，如果出了航道的话可能有搁浅的危险，所以是避让不了的，所以尽量规定帆船不能妨碍它的航行的。

　　主持人(马骧) ： 有没有碰到过在临近港口的时候紧急避让帆船的情况。

　　陈艳桥 ： 过去进入香港的时候，你会感觉到，尤其是在节假日的时候，很多人会开着帆船出来，这个时候会避让它，会有这种情况出现，必须得避让它，即便在航道里面也要靠加减速度办法来避让它。从我们大船来讲，基本规则不许妨碍我们的航程，但是我尽量采取行动避让它。

　　主持人(马骧) ： 大船和大船发生的相撞也不是很多吧。

　　陈艳桥 ： 每年都有，如果全世界统计起来的话，数量也是相当可观的。因为大船在海上航行的时候、制定航线的时候有一个指导原则，就是天气要好、航线要近，所以选的航线都是差不多的。

　　主持人(马骧) ： 这是有死规定吗？就是必须在哪个地方要走哪个航线？

　　陈艳桥 ： 没有死规定，但是在我们运货的时候，要尽快送到，就是必须选最短的航线或者最快的航线。

　　张凤羽 ： 有的时候通过自动导航的系统。

　　陈艳桥 ： 我们国家海洋局气象台也做这样的工作。

　　主持人(马骧) ： 是不是经常发生为了抢时间，抄近路，不避海上风浪的情况？就是这个船可以抗击多少风浪，我不用在乎它，可能海上的风暴不一定就能像我们想象那么多，所以就铤而走险。

　　陈艳桥 ： 通常来讲，作为航海的人如果前面知道可以避开，比如一些小的台风天气系统，它的范围比较小，一般就是几百海里的话，我们通常会绕一下。像一些大的范围的话是避不开的，你就要过去，因为这是季节性的。

　　主持人(马骧) ： 有没有遭遇台风。

　　陈艳桥 ： 有的时候天气预报不太准的时候，据我所知就有好几位进到台风里面去了，船上的辅助设施造成一些损害，但是人员没有产生什么安全的问题，还是从台风里面又开出来了。

　　张凤羽 ： 现在造船技术也是比较先进了，所以一般的风也没有什么大问题，我们也遇上过台风，一直追到我们南韩的仁川锚地，你往前走它也追来，有的时候避让不开。

　　主持人(马骧) ： 靠造船技术的发展。

　　张凤羽 ： 设备还可以，一般的船况比较好，并没有太大的危险，反正是晃的比较厉害一些。

　　主持人(马骧) ： 这些都是可以克服的，这也是海上航行必然要经过的一些事情。我们听到很多原来不了解的情况和知识，长了不少见识，非常感谢两位作客新浪号的系列访谈，给我们带来这么多的资讯。是不是最近还要出海？

　　陈艳桥 ： 最近还没有打算上船出海的打算。

　　张凤羽 ： 春节前后有可能，也可能在陆上找一份工作，因为现在坐了这么多年船，也想稳定一下，虽然很喜欢这个航海的职业，但是如果作为终身职业的话也觉得单调了一些。

　　主持人(马骧) ： 现在在海事中心还经常出海的最大岁数船长或者轮机长最大是多少？

　　陈艳桥 ： 船长当中我40多岁应该年龄比较大一些了。

　　张凤羽 ： 不算最大，还有50多岁的，在55岁的时候就不再给换证了。

　　主持人(马骧) ： 超过60可能吗？

　　陈艳桥 ： 据我所知进水可以，但是远洋就不可以了。

　　主持人(马骧) ： 我们在一些著名影片当中看到一些头发、胡子都白的老船长，这样情况在远洋运输的时候看不到了吧。

　　陈艳桥 ： 国外的船长还有，比如像欧洲这些国家，因为年轻人做这行越来越少了，都是靠一些老年的船员在做，看到一些老的船长、轮机长有花白的胡子，在中国没有见到。

　　张凤羽 ： 由于“泰坦尼克号”的情况，就应该很注意这样的规则。

　　主持人(马骧) ： 我们“全球通新浪号”马上就要回来了，通过他们环球的航行，对于几个船员来说无疑是增长了太多的见识和经验，他们回来以后把这些见闻跟我们分享，包括他们现在通过博客形式跟我们分享，也给了很多不了解航海的朋友，包括我，带来很多有意思的想法和可以尝试的愿望。

　　我们今天第七期系列访谈到这儿基本结束了，我们等待一起迎接“全球通新浪号”勇士回到祖国的青岛。谢谢两位的作客，谢谢我们在线的朋友支持，如果大家想了解资讯的话，继续点击新浪网了解我们的新浪号，这期访谈到这儿，下期再见。

　　欲知更多详情，可登陆“全球通新浪号环球航行”官方网站，网址是：

　　(http://sports.sina.com.cn/sailing/index.shtml)

　　除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网关注聊天全程。手机新浪网的网址是：3g.sina.com.cn