陕足协主席:等球员和明星收入一样 小孩不踢球才怪

▲王军

　　来源：贞观

　　今天是第三期，这一期“贞观谈”，我们邀请来了王军，原西咸新区党工委书记，陕西省足协主席，来聊聊属于老球迷的西安。

　　1999年，省体落成投入使用，每逢球赛，必然人山人海，喊声震天。金牌球市就是从这里开始的，那时的陕西省体育场，是属于西北狼的激情岁月，有一种属于陕西足球的自豪与霸气。

　　但陕西足球的发展，却让人有些遗憾。

　　有人这样总结过：回看陕西足球的发展史，堪称苍凉，国力由兴转衰最后解散、浐灞迁入六载后出走，老城根的解散，五洲闹剧以及诸多球队来陕传闻频现，有着“黄金球市”之称，到今天却没有一支中超中甲职业球队。

　　王军说，我觉得西安需要一个球队。这也是这座城市，所有球迷共同的想法。

　　第三期：王军

　　王军 ：原西咸新区党工委书记，陕西省足协主席

　　树哥 ：“贞观谈”与谈人，本名陈刚，资深编辑、撰稿人，在西安生活五十年。

　　一个没有话题的城市，我认为是一个没有前途的城市。我觉得西安需要一个球队。

　　——王军

　　（陕西省体育场，长安竞技队某场比赛现场）

　　树哥：西安最早有联赛的时候就是从八一队，从市体育场开始的。后来有了国力队，再到了浐灞队，主场主要都在西北体育场，现在叫陕西体育场。在西北体育场的时候，西安的球市已经真的形成了，慢慢成了所谓“黄金球市”。

　　现在这个老体育场也应该有20年左右了，像甲A的时候，开场前一个小时的时候这里面的人就满了。球市好的时候，这里面卖旗的、卖水的、卖喇叭的，各种各样非常多。

　　战狼归来，还是那西北狼，这是西安铁杆球迷聚集的地方。很久没来了，这种感觉久违了。

　　树哥：作为一个普通球迷，你是一个什么类型的球迷？

　　王军：很投入。我可以给你看一张照片，整个主席台就我一个人站起来欢呼的照片。

　　树哥：虽然现在的球市，跟您在浐灞的那个时候的黄金球市今非昔比，但是我看那些老球迷依然还是那样，一个中乙的联赛当天现场大概是两万多人。

　　王军：我今天看一个统计，就是上一轮中乙比赛应该是十六个队，八场比赛一共是两万三千三百多人。这中乙的球迷，西安占一半。很多中超队，做不到场均一万。

　　树哥：大概是07年吧，（陕西）终于有了这样一个实至名归的自己的球队落户在本土。当建立这样一个足球队，把上海国际队引进到陕西来，是出于什么样的考虑？

　　王军：这个（浐灞）球队来也是一个契机。我当时是两个职务，市委常委兼宣传部长同时兼任浐灞的党工委书记。刚好中远的徐泽宪来投资建设欧亚论坛，他同时也是上海国际队的老板。所以我跟他就谈到，上海有申花（上海有两个队），你这个球队反正上海也不被待见，所以他和我谈项目，其中谈到一个设想就是把球队搬过来。

　　树哥：当年浐灞队的阵容是非常豪华的。

　　王军：这个队到西安的时候配备已经不像在上海那么强了。有一批最好的队员因为打假球被他们卖掉了，但是仍然还有一批非常好的国脚，这个队还是有实力的。但是到西安以后成绩就非常之差。我们为了造势，专门请当时的亚洲最强队三星队，由车范根带队，来和我们打了一场热身赛，而且打得挺好，一比一和亚洲最强队打平了。但是很不幸，不知道在西安的比赛是因为水土不服或是其他原因，一直打到5月初。

　　树哥：我记得好像四场接连就没有胜过？

　　王军：两个月不胜，应该连着六七场，非负即平。

　　树哥：你当时是每场都在现场吗？

　　王军：我基本上都在，只要没有特殊的公务。后来五一，我就到球队里去问。大家就讲，有的说是生活不习惯，有的说是这个队员状态不好，身体伤病多。后来我就问医生为什么伤病多？医生给我拿了一个队员的体检表，队里刚做了一个睾丸酮测试。按理说运动员要比一般常人要高，男人要比女人高。比方说男人平均是400，女人平均300，运动员平均基本上是500。结果一看，这些运动员，非常有名的运动员雄性激素只有350，介于男生和女生之间。我说的（阳气不足）就是这个事儿。

　　后来我分析有两个原因。一个是刚到西安，他们住在酒店，吃的是酒店自助餐。就是我们普通老百姓去，偶尔吃一次新鲜，（长年累月这样吃的话），天天吃就烦了。晚上没有办法，队员们就在房间里煮方便面，连基本的伙食保障都跟不上。第二个原因呢，上海人，一般都是固定的女朋友，他到西安之后没有女朋友。我觉得问题找到了，我给队里下令，有老婆把老婆接来，没有老婆把女朋友接来。

　　解决了这两个问题，5月8号黄金周结束第一天，第一场比赛我们就迎战当时的八连冠，大连实德。结果那场球上来，前30多分钟明显就是压着对方打。在上半场快结束的五分钟内连打两个球，下半场开始五分钟又连进两个球，就总共不到十分钟时间，中场休息前后就打成了4：0。

　　树哥：当时怎么会想到以“浐灞”这两个字来命名这个球队？

　　王军：其实一个开发区品牌很重要。比如“曲江”两个字都非常通俗，“浐灞”这两个字是生僻字，原来“浐”这个字是打不出来的。现在的所有（字库），比如三星、苹果、华为的字库里头有这个字了，过去是没有这个字的。这两个字和足球有很大的关系。现在你看足球解说的时候，（还会经常听到）于海当年在西安浐灞队的时候如何如何，孙继海当年在浐灞队如何如何。当时是北京一个单位有一个统计，就是各省的热词、商标，陕西除了“陕西”两个字以外，第一商标是“浐灞”。

　　树哥：当年的足球队功不可没。

　　王军：所以浐灞足球队对西安的城市建设、对西安的城市品牌的贡献是很大的。提供了话题，而且提供了良性、持续的话题，一年365天，天天都有。所以足球这个东西非常好，比戏剧等等都好。比如白鹿原出来热播一段，最近这一段时间我们都在谈，过了放映期了，就没人再说。（它持续的时间有限）而足球是一个赛季，几乎贯穿一年。而且赛季结束以后，大家又关心它引援的问题，它换教练问题等等，这个关注度是持续性的。在提供事件、话题的持续性上，我发现没有超过足球这项运动的。

　　树哥：那么后来浐灞队的离开是什么原因？

　　王军：这当然也和我的工作变动有关系，也和我们浐灞这个俱乐部在西安的生存环境（有关系），其实是大环境问题。（中国足球）俱乐部打黑就是那一段时间。那段时间整个舆论环境、企业环境，好像跟足球沾边，就和黑有关。所以整个足球的形象（不好）。我当时就讲，我说谁在足球上搞假赌黑，谁就是给自己的饭碗里吐痰啊。

　　树哥：西安从当年的八一队到后来的国力队再到浐灞队。而从浐灞离开了以后到今天已经大概有五六年，这些年没有自己的球队。现在好容易又来了一个中乙的球队，作为普通球迷，大家一直就有一个疑问：这么大的城市为什么总是不能够真正地拥有一支自己的球队？

　　王军：这是多方面的原因。首先是（全国足球）大环境，第二个最根本的还是（本地足球）市场，第三个球迷的因素也很重要。特别是恒大和申花（球迷），他们对这个球队的文化来说是一种很强大的精神支持。而我们陕西球迷有些急功近利，喊着让球队换教练，对球队的压力过大。现在北京的球队就面临这个问题。北京踢不好，球迷就在喊，球迷对（球队）有不恰当的期望，或者给球队的压力太大，甚至对球队的老板进行个人人身的攻击。

　　说老实话，这支球队（浐灞队）走的时候 是和我有五年之约的。你可以看一下我当年的微博，这个球队离开陕西到贵州有多方面原因，包括生存条件恶化、包括球迷对球队的压力、球迷集中对球队老板的攻击这些都是很重要的原因。我这样讲可能有些人还会骂我。

　　事实上贵州市跟他们签了五年约，我当时发表一个微博，就是“给亲人留一盏回家的灯”。就好比我们晚上睡着了，亲人出去了，但是你害怕亲人找不到家，留一盏灯。这句话的意思我不能明说，但我是有含义的。可由于我们把这支球队的感情伤了，他们宁愿到北京去，哪怕没人赞助都不回西安了。

　　树哥：中国足球搞不上去的根本原因是什么？

　　王军：其实中国足球这几年搞职业化还没搞上去，甚至成绩还不如过去搞专业化，大家开的药方很多，最根本的药方就是要从娃娃抓起。娃娃为什么不踢球？这个问题不解决，足球搞不上去。就事论事，我们自己的足球明星孩子都不踢球，别人怎么会让自己孩子踢球呢？因为大家在足球中间没有得到乐趣，没有得到利益，或者利益很小，谁会去踢足球呢？

　　这其中有一个悖论：（有的观点）认为我们现在足球从业者工资虚高。确实虚高。比方说我们中国的运动员的身价，同样水平的到欧洲去可能一年挣50万美元，但是在中国就挣到一千万人民币，倒挂了。但是我认为这只是暂时现象。因为市场不是用竞技水平定价。跟商品一样，比如一个水杯，实际上按照成本加利润（按它的品质）它可能值20块钱，但市场的水杯价格定是一百块。有一天市场（定价）这么高，按市场的规律就一定会进来（很多人）做这个杯子，因为这个杯子利润率很高。

　　所以足球明星的收入从这个角度上来讲，定价不是高了，反而是低了，为什么？我们有一个参照，中国足球和娱乐圈对比，年收入1亿的明星娱乐圈有几十位，而中国的足球明星最高的只有一千万，可好莱坞的顶级明星和NBA的顶级明星收入基本上是一样的。什么时候中国足球明星的收入和中国电影明星一样的时候，那中国小孩去不踢足球才怪。

　　树哥：那您说足球怎么样才能搞好？足球到底是一个什么样的产业？

　　王军：我认为搞好中国足球，第一要认识足球是什么。首先，足球是竞技体育运动，百分之百的人都能答出来。其次，足球是商业活动，或者叫最适于职业化的体育竞技运动。为什么说他商业呢？第一，足球是最适宜的博彩工具；第二，足球是大众传媒，是特殊的大众传媒，和电视台一样。这两个问题实际上就是职业足球将来真正的盈利点，我们过去这两点都没有（很好的发挥）。当然赌博在中国是非法的，但是博彩这个市场怎么搞它对社会是良性的，我们还是一个初级阶段。如果把这个市场，比如把我们中国每年输出的几千亿博彩资金用于我们国内的事业，比方说50%用于社会福利、扶贫、公共公益事业；50%用于职业联赛，这就有几百亿。几百亿不是许家印能投得起的。

　　树哥：除此之外呢？

　　王军：除了这一块儿，我认为他是一个特殊的大众传媒。传媒也是宣传，是能产生价值的，而且是倍增的价值。比如有冠名权、转播权（等等）。我为什么说我们这些年是搞的假职业联赛？我们这个球队在陕西打比赛，俱乐部第一是要给球场付费的，第二是还要给电视台付费的。电视台转播我们的比赛我们还要给电视台付费，这在全世界都是奇闻。我认为如果中国把这两个市场释放出来，足球甚至能搞到上万亿市场。第三，很多人没有认识到，足球除了他的竞技运动、商业运动、它是社会运动。当年很多人认为我作为一个官员，搞足球是不务正业，是个人爱好，别人也都会给我这样讲。但我认为它是社会运动，我们的教育里头缺乏这些个东西，集体主义、尚武精神，这些足球都蕴含着。

　　树哥：这倒是很新颖的一个提法。

　　王军：（贾）平凹讲过一句话：足球场是城市垃圾场。它是什么垃圾场？坏情绪的垃圾场。足球球迷他们多数是基层群众。比如一个男性在家里也没多大地位，老婆说，你看人家隔壁老王一个月挣8000，你才挣3000？受到老婆批评。他们抬不起头，一不留神开车警察挡住了，闯红灯了，警察给他贴条。到单位领导批评，你看人家小张做的PPT做得多好，你这PPT不行，大叉一打，他心里窝火啊，也不敢发作，天天都是这一个状态。可到了周末，20块钱买一张足球票，球场上想骂谁骂谁，下个礼拜又是一条好汉（足球是一个负面情绪彻底的发泄 ），是一种释放。

　　其实足球满足了人对攻击性的一种合理的释放。他在球场里攻击完了以后，在别的地方就不攻击了。而且一个国家在足球上象征性的对抗，可能会化解它实质上的军事上的对抗，这种例子都屡见不鲜了。从这个层面上来讲，我觉得它作为社会运动对这个社会是百益而无害的，即使出现一些比方说球场骚乱的事，这都是（偶然事件），在一个良性的社会都可以被化解，也是可以接受的事件。

　　树哥：足球产业如果要好好搞是个怎么个搞法？具体手段是什么？

　　王军：第一，从娃娃抓起这一点上，我认为搞好联赛是本。真正的职业联赛，让职业高手来搞。几年前搞的职业足球是假职业化，现在都不能说是纯粹的职业化。现在的联赛是一个体育协会主导的体育赛事，它不按照职业俱乐部的规矩，可以任意的剥夺职业俱乐部的权利（权益），或者（外援）。首先你定了规矩以后不要朝令夕改，今天说是允许上三四个（外援），明天就只允许上三个，俱乐部白花钱，钱都打了水漂。短期内我们中国人在联赛的组织上不具备世界水平，那没关系，可以请NBA的团队，请英超的团队，现成的体育运作公司，直接来经营。比如俱乐部老板是我，至于谁给我打工，可以请最好的团队。足协是董事长，是金票，如果你违反国家法律，或者有假赌黑操作等等，类似这样的事情，我一票否决。我不参与你的经济决策，但是我参与了你这种大政方针的决策。

　　第二个，解决国家队成绩为什么上不去。国家队过去上不去是什么原因？比如（2017年）5月1号 和泰国比赛踢了5：1，那时候正是联赛，正是最紧张的时候，国家队突然搞了一个无关紧要的比赛，又不是升级赛，只是一般的热身赛，请的又不是好的队而是差队。所以在所有的俱乐部，老板一定给运动员讲：去了国家队后悠着点，别受伤，回来咱还踢联赛，还要夺冠呢，俱乐部老板一定是这个心态。运动员也是这样，又没有奖金，叫我拼了命踢断腿我肯定不干，所以连泰国青年队都打不过。这是为什么？就是联赛和国家队的关系没有处理好。国家队的主权是足协的，而联赛是俱乐部的，运动员也是俱乐部的，就好比人家隔壁老王用你们家的孩子去给他打仗。

　　树哥：就像雇佣军？

　　王军：还不是雇佣军，雇佣军打仗还给钱呢，足协又不给钱。

　　我认为国家队其实不用足协来管，应该由足协每年发包给联赛组织。比方说我们今年有世界杯出线赛，国家队足协一分钱都不用花，交给联赛来组织，用政策来调剂。这还不够，足协还得干一件什么事儿呢？就是调动国家资源。现在我们中国足球上不去，其中还有一个原因就是国际上的裁判老坑我们。这个也是客观事实，如果中国是第一大赞助商，那要比韩国的话语权大多了，哪个裁判敢给中国吹黑哨？他不偏向你都算好的。

　　树哥：看来你对中国足球还是有一套自己独特的想法。

　　王军：因为我们现在是还账期，现在这批队员正是在假赌黑这个阶段成长起来的队员，他们水平有限，而且未来十年可能还在还账。所以要想想真正好起来，我认为要等到10年到15年以后（中国足球新的一批人成长起来）。大家不能急，现在我们好好搞，15年以后我们国家足球至少可以走向亚洲最强。

　　树哥：你觉得西安还有可能重现黄金球市吗？

　　王军：足协的政策，现在不允许俱乐部流动了，（不允许）地区区域性流动让我们错过了最好的机遇。所以陕西要搞足球，只能一条路走到黑，就是沉下心来，从中乙培养自己的队伍。在起步阶段政府一定要给予极大的支持。我认为一支中乙队用上五年时间，只要给予充分的投入，五年到七年时间打到中甲中超完全有可能。

　　我希望西安的球迷要有充分的耐心，因为现在跟过去不一样。我刚才讲西安的球迷热情、忠贞、忠诚、执着都是足够的。但是西安的球迷还需要耐心。因为现在就是这么一个情况，着急也没用。就像我们耐心的看着一个小孩成长的过程，这也是一种乐趣。