新浪网现场直播2004国象“人机大战”实录(图) | |||||||||
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http://sports.sina.com.cn 2004年06月08日16:37 新浪体育 | |||||||||
新浪现场直播(骆磊摄) 点击此处查看其它图片 终局局面。 点击此处查看其它图片 新浪体育讯 北京时间6月8日,中国首届国象人机大战首盘比赛在北京结束,结果诸宸执黑不敌紫光之星,新浪网科技频道对今天的活动做了全程的图文直播,以下是直播实录。 点击进入国象人机大战专题 主持人 : 各界的新闻界的朋友下午好,非常欢迎大家亲临现场观看中国首届国际象棋人机对弈,在这里请允许我代表组委会的全体同仁向大家的到来表示感谢,并对大家
首先,我们有请中国棋院党委副书记王甲和先生上场致辞,有请王甲和先生。 王甲和 : 女士们、先生们,下午好,由中国国际象棋协会主办,清华紫光股份有限公司协办的中国首届国际象棋人机大战今天顺利开幕,我代表中国国企象棋协会,代表中国棋院表示热烈的祝贺。此次比赛有很多的新闻单位朋友到来,对各家新闻媒体单位的到来表示真正的欢迎。此次比赛得到了清华紫光股份有限公司的大力协助和鼎力支持,这样对我们中国国际象棋协会的工作、对国际象棋协会国际象棋事业的支持,我对此表示真诚的感谢。希望清华紫光股份有限公司能把这个比赛搞成品牌性的比赛,我希望你们能够鼎力协助,继续搞这样的比赛。谢谢! 主持人 : 谢谢王主席。下面有请清华紫光股份有限公司总裁李志强先生为大家致辞。 李志强 : 谢谢各位朋友的光临,也感谢美丽的诸宸小姐能参加这样一个比赛。在IT行业,经过2001年的调整之后,现在进入了一个回暖时期,特别是十六大以后,以信息化改造、带动传统的工业,已经成为我们现在社会一个发展主流。现在我们是按照一个摩尔定律,一种非常高速的在发展我们这样一个信息产业,像七年前“人机大战”还是一个大的房子,还是那么大的一个服务器,可七年后的今天,同样的速度,我们可以集成在这样一个小小的笔记本电脑里,清华紫光想用自己的实践推动整个信息产业的发展。今天,非常荣幸有这样一个机会来展示一下清华紫光在跟随信息产业发展技术的步伐的脚步,也非常祝愿我们的诸宸小姐能够发挥好,也希望我们紫光笔记本能够经受住这样的考验。谢谢大家。 主持人 : 谢谢李总裁,担任本次比赛的裁判是国际级裁判是林峰先生,下面请林峰先生上来宣布比赛的规则以及一些比赛的相关注意事项。 林峰 : 各位下午好,很高兴担任中国首届国际象棋人机对弈的裁判工作,有关比赛的规则:第一,采用最新的国际棋联的比赛规则;第二,这个规则基本上和人与人面对面的比赛规则都是一样的。但是有个别地方需要说明一下,碰到一些特殊规则,比如擅自重复局面,机器软件、硬件上有一些规则,由棋联来执行;第三,比赛采用50分钟,双方各用50分钟,但是走一步可以加10秒,如果下60规格的棋,双方各执一个小时,这是国际棋联比较通用的一个规则,经过双方协商达成这个比赛规则。 然后说一下比赛的注意事项共四条: 第一,场内保持安静,请大家配合。 第二,手机、BP机都调到震动档。 第三,场内不准有声音。 最后就是剩余时间的掌握,除了允许的电视台以外,摄影记者开设十分钟之后允许摄影,时间一到,我们这里有负责同志负责清场。接下来就是抽签,先由诸宸小姐抽一个签,在大鬼和小鬼里抽签,抽到大鬼就是先走,抽到小鬼就是后走,抽到红A就是白棋,抽到黑A就是黑棋。现在先由诸宸小姐来抽签。 诸宸小姐是执黑先行,有抽签权,请主办方上来抽签。 主持人 : 现在黑白双方已经分出来了,大家很想知道诸宸在比赛之前的一些想法和感言,现在我们有请诸宸小姐上台发表一下她的赛前感言。 诸宸 : 首先非常感谢中国国际象棋协会、中国棋院,以及清华紫光股份有限公司共同为国际象棋、为“紫光之星”、为我合办这样一个热闹非凡的一次比赛。我想在这次比赛中,我和“紫光之星”都会享有一个很好的表现,当然我希望自己表现的更好一点。这次比赛跟以往有很大的不同,因为以前场上都是两个运动员,在我说话的同时,肯定还有另外一个棋手会站在不同的角度去说。这一次就是我一个人唱独角戏,也很巧,刚好李总说,其实我也是两个人,因为肚子里也有一个小宝宝,早上我收到一个很好的棋友发来的短信,原来下棋就需要两个人,只是这次两个人就坐到一边了,我想还是要感谢一下各个新闻媒体给我们这次争光添彩,为中国国际象棋事业,也为中国IT事业作出了很大的贡献,也希望大家以后一如既往地支持我们这个项目。谢谢大家!因为我要保持精力,所以还是少说两句。谢谢! 主持人 : 谢谢诸宸小姐。诸宸发表了她的感言,作为她的对手是台笔记本电脑,它是无法上场说话,我们现在就有请清华紫光股份有限公司笔记本电脑事业部总经理黄俊杰先生来谈一下对比赛的一些期望。 黄俊杰 : 各位来宾,大家下午好,非常感谢大家支持我们这个活动,应该说我们也感到非常激动、非常荣幸,能有机会创造中国首届国际象棋人机对弈,至于感想,感觉我们李总说了,这对于我们是一个考验,这的确是一个非常大的考验,因为我们毕竟是第一次做这样的事情,准备时间也非常充足,如果这次做得不好,包括这次活动场所准备得不好,请大家多多谅解,我们争取在比赛中发挥出我们笔记本电脑的优势,能够争取获得胜利。谢谢大家。 主持人 : 今天的开幕式就到此为止,我们先请比赛的双方入场。我们比赛已经开始了。 我是清华紫光国际象棋协会的会员,这次能够亲眼目睹诸宸和“紫光之星”这特激动人心的“人机大战”,也非常高兴能够和叶江川老师一起讲解和评述这场比赛。 叶江川 : 大家好,今天我和清华大学的唐小姐一次讲解这次比赛,我非常的荣幸。 今天对局比较长,将近两个小时,我想这次也是非常好的一个普及国际象棋的机会,两个小时之间,因为棋可能会下的比较慢,这一段时间,在场有很多的新面孔,有一些可能是体育圈的记者,大家比较熟了,还有一些是我第一次见面,不知道大家会不会下国际象棋,我预计可能有一半的人下,我可能要把这个规则向大家先讲一讲,先让大家了解一下国际象棋的一些胜负规则。 今天对弈的白棋是紫光之星,它运用的是一个软件是浮利磁软件,黑棋诸宸,现在局面是下了十步棋,排在前列的每方八个兵,后排是双方的棋子,这相当于中国象棋的“王”,也就是老将,这个“王”是起决定胜负的标准,如果这个“王”被僵死了,这盘棋就结束了,双方胜负是以擒住对方的按“王”作为标志。 唐小姐 : 我先简单讲一下这个棋子,上面带着“十”字就是王,黑方和白方,如果对方把对方的“王”僵死,就可以判胜负。这是“后”,“后”在国际象棋上有非常大的作用,它可以横走和斜走,后面叶老师会给大家讲到。这个是“象”,它是斜走。这是“马”,马走“日”字,“车”是直走,可以横冲直撞。这一排是“兵”,“兵”可以直走,在第一排可以走两格。 叶江川 : “兵”有一个特殊的规则,“兵”在对方的底线,可以升变,其他车、马、象、后都可以升变,根据这样一个逻辑的推理,在于双方作战的过程中,任何一方的兵都非常关键,丢一个兵将来都可能少一个后。还有一些特殊的规则,我们一会儿在摆棋的过程中给大家讲一下。这是一个“兵”,我们兵挺进两格,“兵”一般走法是一个,但是在原始的基础上可以走两步,以后只能一步一步地走。国际象棋的兵的做法是直着斜吃。 现在是诸宸在比赛中间经常采用的一个开局。 唐小姐 : 听说这次“紫光之星”摆放了200万盘的诸宸对局。 叶江川 : 以前人和人之间进行比赛,棋手和棋手之间进行比赛,我做过很多的解说,今天我不知道怎么来解说这台机器,我也判断不了这台机器怎么想的,另外我也不知道通过这个棋也摸不清它是激动还是沮丧,或者漏看了。今天好象有些不对等,因为人是有体力的,还有心理因素,还有荣辱感。 唐小姐 : 今天也是中国第一次人机大赛,所以大家还是拭目以待这个结果。 叶江川 : 今天希望大家在听我们讲解过程当中大家能够互动起来,大家不要担心问的问题会被传出去,不知道大家问的问题程度如何,有的人可能看的懂,希望大家能够提问。 现在重复一下规则,马是走“日”字,我们看到这是一个“日”字,但是同中国象棋有所区别的,它是不绊腿的,“日”自己绊自己的腿,于情于理好象有些说不过去,国际象棋从它的规则我们也可以看到它还是互相讲究协调的。 唐小姐 : 好象是从黑格进入到白格子。 叶江川 : 对,它每跳一个都是从一个颜色跳到另外一个颜色。我们看到双方走棋都是在中心这一块,这是我们下棋的一个棋理。 我们看下一步,双方都力争对中心区域形成控制。 唐小姐 : 下一步是C5、D4。 叶江川 : 白棋想通过这样的交换走上去。 唐小姐 : “兵”是直走斜吃。 叶江川 : 现在“马”攻击“兵”。马C3,他把它守住。唐小姐,我问一下你在下棋的时候下过这样的防御吗? 唐小姐 : 我比较少下,下的时候没有太多的定式。 叶江川 : 西西里防御,这是当今棋手最喜欢采用的一种手法,我们这个定律就是纳道尔夫,是阿根廷一个特级大师采用了西西里防御的手法。 唐小姐 : 我的理解一个是为了这边比较空,为了占领这边的几个点,如果形成链条形,“兵”阵会比较好看。 叶江川 : 你是从美学来看的。现在从它的效果,我们看到挺“兵”包含了几层意思,我们看到它的“马”和“象”三个棋子已经不能支配这一格,通过把“兵”走上来,就可以对中心进行影响,比如走上来再下一步挺“兵”打“马”。挺“兵”还有另外一个用意,还可以把象发展到这里来,我们刚才看象是斜线走,把象走完以后,如果有机会上马,另外可以沿着这条半开方线施加压力。挺“兵”实际上包含了一系列的后续的作战意图。 实际上我们在开局过程中有很多的选择,由于前人在这样一种变化当中已经经过了大量的实践,可以讲前十几步对于上面来讲都不是什么秘密,大家都知道。不过可能每个人的理解不一样,相同的局面出现了,有些人理解白的好一些,或者黑的差不多,或者有些人觉得复杂,就看双方对棋的认识的把握程度。 唐小姐 : 下一步白方好象也是挺跟。 叶江川 : 这步棋很少见,我们看到它把“象”出在保护自己“兵”的位置,我们经常看见的是比较凶猛的出“象”出来,再把“后”上来,紧接着开始进行进攻,或者把“象”走在这些地方。挺一步“兵”,它的用意可能比较稳,我们看到下棋我们最重要的关注自己“王”的安全,如果把“象”放在一个堡垒里,再让“王”躲在后面,然后用其他的棋子去出击,这是白棋的想法。 唐小姐 : 看来计算机棋走的比较猛。下一步走的是这一步E7,E5。 叶江川 : 挺两步“兵”。 唐小姐 : 这个是不是要抢占中心。 叶江川 : 这步棋有利有弊,实际上每步棋我们都以连阵的角度来看,一步棋必定有有利的一面和不利的一面。这步棋的好处通过挺“兵”两步,因为白棋必定要占领中心,这样可以把防线建立在第五线,不利的一点就是这一个削弱了,本来如果挺“兵”,这个地方进不去,“兵”在那里守护。如果大家不懂棋规的话,可能不了解双方作战的意图,我要在这里进行一下普及。挺两步以后,将来这个“马”就有可能进驻前方的空格阵地。当然现在还有“马”和“马”在那里对峙,将来若干时刻,我用“象”换掉“马”,这样可能会有一些麻烦。黑棋走完这步棋可能出于保护。 现在这个“马”有多种做法,这个“马”上可以到这儿,也可以进来,也可以回来。到这儿,我们可以推理,刚才我向大家讲的这一格比较空,这样在将来有可能控制局面,很合乎棋理,这也不意外。 我们看到黑方诸宸对局面的秘密也是很清楚,她也是全力来保护这个点,如果“马”跳到这儿就错了。而现在“马”上来,你要换掉它,这个“马”要继续保持这个格的控制和均衡。 唐小姐 : 挺“兵”首先由“马”来防守,所以这个位置是比较稳的。 叶江川 : 主要的目的是控制这个发展。黑棋在后面作战的空间大一些,现在“兵”挺进了以后,如果走这儿,活动范围就小一点,比如“后”、“马”,利用格走的可能性就小。 唐小姐 : 现在走的BF1g2。 叶江川 : 我们看到黑棋从某种程度上削弱了,这个格永远没有被“兵”守住,我们看到任何的“兵”都过不来,除非有用“象”交换过来。如果一方尤其是黑棋格被失守以后,这个局面就比较差。 现在白棋开辟了另一个战场,通过挺“兵”以后,把“马”发展到这样一个位置,这样就可以往前走。我们看到在国际象棋的战法中跟中国象棋不一样,在这里面可能有很多朋友会下中国象棋,中国象棋的一个特点,棋子很容易闯到对方的阵地中,“车”和“炮”很容易进到对方的阵地中。但是国际象棋不一样,它需要在自己的阵地中间,可能有十步到二十几步的调动,如果调动的比较精确,你可能会对对方将来在后面中残局会带来有利的作战时机。 唐小姐 : 下一步是B7C5,还是在攻这个“兵”。 叶江川 : 这步棋很有水准。我们算一算一个籽、两个籽,三攻两进就拿下来了,如果交换,只要数量多出一个,交换就要拿掉你们,现在没有单纯这样去保“兵”,因为“兵”是斜着吃,这样保就不符合棋理,不是消极地守“兵”,诸宸这步棋抓得比较紧,如果下一步采的话,她可能用“马”守住。所以,诸宸在她没有协调之前先攻它一下,白棋还是贯彻它以前的意图,用“象”换掉“马”。刚才我沿着斜线走,这是国际象棋的“象”,中国象棋的“象”只走“田”字,国际象棋只要沿着斜线都可以去。我原来是下中国象棋的,是中国象棋棋手,改国际象棋的时候,最大的一个问题是斜线我看不清楚,直线、斜线搞得我脑袋晕,老是看不清棋子。现在看得比较清楚了,国际象棋一共有8×8,64格。在有限的格数之内,如果能够超过对手,那就需要把棋子走到非常合乎逻辑的程度,我想逻辑思维能力强的人下国际象棋一定有他的优势。下棋是一个计算过程,是一个逻辑推理过程,也符合我刚才说的战略意图。我觉得诸宸这步棋有点早,因为随着交换以后,这个格会空出来,有一点冒进。 刚才我们看到“象”拉着“后”,我做一下普及,什么棋子跟什么棋子能交换,我们以“兵”为计算单位,一个“兵”我们算成一个分值,“象”和“马”我们算成三分到三分半,算法不一样,有的时候是三分,有的时候是三分半,“后”可能有九分半、十分左右,一个“车”是五分。也就是说,“后”可能跟双车相同,比车稍微弱一点,“后”的作用,既可以当“象”使,斜着走,又可以当“车”,所以它控制的格非常多,这是国际象棋子粒最强的一个单位。我们看到用“兵”吃,有一定的削弱性,本来一个“兵”是一分,过来以后可能会变成1.8分,将来“王”要到这边,“王”也削弱了,别“兵”是一个失败的。 现在我们看到“马”稍微有点不协调,要我下黑棋,可能应该先上“象”,白棋下一步可能跟着情况走一步,如果“象”再换这个“马”,我们看到“马”的子粒依然不能进,这是合乎逻辑的。不过,诸宸可能想要双“象”,因为在我们下棋过程中,我们很多职业棋手非常喜欢使“象”,因为“象”有个什么好处呢?“象”的腿比较长,看起来比较清楚,而“马”腿儿短,但是“马”有一个好处,就是八面威风,一个“马”可以控制八个点。 这次我在俄罗斯下世锦赛的时候,碰到俄罗斯队的一个教练,他也是一个很有经验的教练,当时我们有一个非常著名的棋手,在一个局面可以留“马”也可以留“象”,他是留了“象”没有留“马”,最后输掉了,“马”的作用是控制的区域比较多。现在看似乎白棋占了上风,以“象”换掉以后,白棋不用“兵”去吃,反而用子粒去吃。最初白棋退“马”,我们看到是很合乎棋理的,我们看到最初的时候,“马”是从这儿退到这儿,而不是退到其他地方。这步棋要是我“象”就不要了,这步棋招致对方进攻。 我们看到诸宸想要这个“象”,可能诸宸想让对方占几步便宜,这样的策略我感觉有点危险,白棋通过攻击这个“象”,这个局面发展得太快,我们看这个“马”为什么比较好,因为它在这里就可以对后面进攻,又可以对“王”发挥作用。现在诸宸是要削弱这个“马”。我看黑棋可以考虑这样的思路,回“马”,然后回“象”,然后交换,用这两个籽不断地交换这个“马”,就可以把中心的根给拔掉。当然这个棋可能诸宸有另外的想法,我想她会在后面进行协调,不过白棋的发展比较快。 不过,这个策略我也不好评论,我觉得诸宸的棋也许想让它这边攻起来,它的“王”也不是好安排,这个“兵”由于挺的比较高,这步棋有点女中豪杰的味道,挺敢玩命的,我们看到走了两步以后,这个“象”确实被推进了几步,白棋在“王”上已经有所收获了。 唐小姐 : 这个“兵”一直在往前冲。 叶江川 : 这个战法也比较独特,刚才有记者朋友问我,电脑下法跟人有什么不同,电脑可能比较古怪,可能它不符合棋理,但是也许是妙招。现在看来白棋战略方向已经明确,它就准备把它自己的“王”放在中心,因为它考虑中间还有一队“兵”,还没有完全打开,“王”在中心还比较安全,因为它掌握着中心,它比较侧重在两边的攻击。现在看来白棋占了一些便宜。 在这儿向大家作一个说明,我们看到黑棋走了两步棋,这是国际象棋中一个特殊的规则,这个规则中我们叫王、车越位,国际象棋最初是从印度传到波斯,从波斯、阿拉伯又逐渐传到欧洲,最初“王”是一步一步走,最后发现棋子有很大的约束程度,因为“王”总是感觉很危险。诸宸觉得自己这儿有一个“象”,虽然她能够把这个线打开,但是她可能可以进行防御,我们看到这样一种防御堡垒是比较安全的堡垒,我们看她用“兵”守住堡垒,“王”周边的黑格用“象”来完成,比较协调。 唐小姐 : H4H5。 叶江川 : 让“车”挺进,如果这样挺“兵”,这个“兵”可能下去,就会受到一定牵制,因为这个格被黑棋控制了。 唐小姐 : 是不是想对掉这个子呢? 叶江川 : 对,打开这个边线,如果占领开方线,某些时候“后”在边线上,“王”就跑不了,我把这个局面摆在这儿以后,能感觉到诸宸的“王”需要很好地保护,因为现在我们确实能闻到火药味了,已经要从边沿线上进行攻杀。现在黑棋比较危险,刚才我觉得诸宸最初的一个上“马”,给她控制中心聚点以后比较麻烦。打开以后,可以平一下“车”,这时候“王”有一些风险。 现在白棋挺猛,挺“兵”,上“后”,再过来,现在黑棋很危险。刚才我瞄了一眼,白棋还走了一步好招,把“象”回来,通过这儿攻击这一点,我们看到白棋前面挺了一步“兵”,现在又挺一步“兵”,还有最后一个籽没有起作用,就是“象”,我刚才瞄见“象”已经回来了,所以白棋的“象”还是很合乎逻辑的。 诸宸现在走了一步好棋,这步棋不错,我们看到诸宸已经感觉到自己的“王”已经非常危险了,这个点我们看到很快就要失守了,她现在用“车”沿着横线来防御,随着这样打开以后,将来这个边线用这个“兵”阻止它。其实下棋就跟一个矛、一个盾一样,有时候形势也会逆转,有时候开局前面有一些先手以后,先后手可能会扭转,进攻的一方通常是矛,防守的一方通常是盾,看看是矛利还是盾尖,其实防守也很重要,一个防守好的棋手通常会让一个少勇稍嫩的棋手尝到苦头。所以,下棋不能说进攻比防守更强,有一些防守强的棋手可能比进攻强的棋手更厉害,所以现在下棋我们就可以看出来,现在白棋好象就在扮演着一种进攻的角色,黑棋方面,诸宸现在在防御,这个局面如果防御得住,黑棋就会有比较好的前景,比如黑棋有双“象”。 诸宸的策略是用这个“车”来扛这个“兵”,这个“马”就可以闪掉了,它把你吃掉以后然后攻克你。诸宸最初上那个“象”,看来还是不错,因为这个时候黑棋可以挺“兵”,把这条线封住,随着这样交换以后,这儿构成一条防线,让它的后“车”无用武之地,切不进去。 诸宸走了h6,诸宸这盘棋还是下的不错,还是展示了攻防的技艺,现在攻防还是很精彩。现在白方进“兵”,可能经过我现在的一些普及,大家是不是已经了解国际象棋基本上的一些想法,这一步挺“兵”,小唐,能看出它的用意吗?我们看到现在白棋在进攻,好象被诸宸巧妙地挡住。它现在看到进攻已经被挡住以后,因为下一步棋比较稳定以后,黑棋可能腾出手来压一步“兵”,现在轮到白棋做一些停顿,它挺一步“兵”以后,你的“车”攻不到这个地方,这样你也压不下来,现在变成一种细腻的局面战,刚才还是双方刀光剑影,在白棋狠不得一口把“王”一下子拿下来,但是现在诸宸这几步棋下的还是很有水准的,上“象”、上“王”,然后再上“象”,形成一整套防御的体系。我们看到这盘水准表现的还是非常出色,刚才我还替黑棋担心,现在局面可能我们要给白棋想点办法,看它怎么能把进攻推向前进。 唐小姐 : 下一步是“车”B7。 叶江川 : 这也证实了我刚才的判断,刚才如果不挺“兵”,被压一步。现在“紫光之星”开始进行预防性的招法,还有预防性的思维,这个不简单。现在要进行一下预防性的思维,黑棋下的还是很合乎棋理的。 唐小姐 : 下一步是退“后”。 叶江川 : 不知道又要耍什么花招,这步棋我有些看不懂,不知道她想干什么。有时候下棋,当所有的线路大家都互相把对方的线路封死以后,我经常跟队员讲,这个时候你们就要比气功,看谁能把对方耗趴下,你就要等待一下,让棋局的形势对换一下,一个高明的棋手,当双方都已经僵持的时候,就需要运用你的智慧,怎么样调动形势让对方急躁,或者不破坏局势的情况下,诱引对方犯错误,这是高手下棋的一个经验。现在似乎白棋下的有些漫无目的,我想它可能想调度“马”,不知道它想把“马”往哪儿调度。 我说了半天棋,你能不能介绍“紫光之星”的“人机大战”。 唐小姐 : 比较有名的是96年的“人机大战”,就是卡斯帕罗夫对IBM的深蓝电脑,“人机大战”在中国还是第一次。 叶江川 : 实际上电脑跟国际象棋对抗,据记载,从上个世纪四十年代开始,欧美的科学家来研究人跟机器的对弈,以前国际象棋比赛比较多,有通讯赛事,打电报比赛,人跟机器比赛应该是具有划时代的事情,现在只有国际象棋先行了一步,经常有人问我,说围棋换算的角度比较大,象棋现在开发也不是很好,是不是国际象棋的变化比较容易操作,我想这个答案是错误的。答案只有一个,就是国际象棋先行一步,如果从变化来看,64格,每一格把变化列出来是一个天文数字,你能说人脑的变化少吗,有一些不是很内涵的人说,说国际象棋有12种变化,有13种变化,这个说出来是贻笑大方的。我想随着将来计算机技术的深入,不管是围棋也好,其他棋种也好,电脑棋手达到很大的高度是完全有可能的。现在国际象棋很多的训练,实际上借助了计算机。 唐小姐 : 其实就是总结人类思维精华所在。 叶江川 : 从棋的发展来看,我想即使有一天,电脑击败了人类棋手,我想棋也依然没有失去它的魅力,本身电脑就是人制造的,所以它依然没有失去它对抗这样一个目的。下棋为什么得到全世界的人喜爱?最重要它是有一种对抗,不光是一种技术的对抗,还有就是意志的对抗,还有心理的对抗,各种因素使下棋体现出它的意义。 唐小姐 : 我听过一位女棋手说,计算机虽然计算能力很强,也许有一天它会超过人类,但是它不会体会到人类在下棋中体会到的乐趣,它仍然是一台机器,我们不用担心它会超过人类。 叶江川 : 我们是属于七十年代、八十年代的棋手,现在我们对比一下年轻选手,每天在网上跟国外的棋手上网下棋,下很长时间,跟一些软件,跟电脑下棋,都是借助它们。 唐小姐 : 计算机最大的优势就是速度快,分析比较深,“紫光之星”由于它的硬件性能比较好,是全球顶级的笔记本,硬件好,在相同软件条件下,它的搜索性能就更好。 叶江川 : 当年用于人机对弈的IBM大型服务器“深蓝”。很多人问我能算多少步,我说我算三步两步,有的比较强的就是算五步、八步的,大部分我是看三步,看三步就够了,因为我对这个局面有一些判断,尤其在战术领域。可能我的大脑细胞没有完全调度,可能一到比赛以后,我没准下的更厉害一点。 现在对局速度已经降慢了,刚才我看大家的速度比较快,刚才我看白棋碰到了一点难题,因为它的攻势好象不知道往哪儿走,可能是“兵”H4H5的棋导致的,给“象”形成一种封锁,刚才如果悠着点,估计形势会变。所以人脑就有这个好处,可以总结,可以举一反三。我下完这个棋以后,我马上反应过来,一个好的棋手就是有洞察力。 唐小姐 : 现在白方稍占劣势。 叶江川 : 现在黑棋占了一点上风。刚才如果我们不给它走出这里,先把它掰过来以后,它就组合不成这样一个链条,白棋在这儿有些操之过急。现在白棋有点不好选择,因为一给它吃掉以后,“车”可以到这儿攻击这个“兵”,至少这个“车”会发挥作用,所以把它吃掉以后。刚才是一个叠“兵”,现在黑棋多了一个“兵”,这就预示着将来“兵”有可能升变皇后,这种可能性非常大,就造成子粒的绝对优势。所以,国际象棋中间一方面是对“王”进行一个进攻,另一方面俘虏对方的“兵”,这样就可以形成新的子粒优势。我觉得我们完全不要对白棋有过多的担忧,从我对计算机的了解,我觉得很难去突破它,如果诸宸时间掌握的好,可以拿下这盘棋,如果时间掌握不好,翻盘的可能性也是有的。 “象”和“兵”构成了一个防线,比较严密,使藏在后面的籽和站在中心的“马”没有用武之地,刚才我说“马”在中心是个绝对的制高点,我们下棋经常要子粒协调,互相要站住一个点以后,使子粒价值增值。现在作为黑棋来讲,因为我们看到这个“马”还没有使上劲来,这个“马”钻到这儿以后,就有几个空格,这个“马”可以潜入到更深一点,“马”推进的越远,对对方的威胁越大。 刚才交换的两步,先回了一步,回了“马”以后,又吃,现在白棋上了一步“车”,这步棋我感觉好象有点问题,本来“马”塞在这儿发挥不了作用。要换“马”,应该停一步,不应该换“马”,因为这个格儿站不住。当然,换“马”问题也不大。 在这个过程中,我们还是想普及一下国际象棋,因为平常一直想给记者朋友办一个这样的班,今天感谢清华紫光给我们这样一个机会搞这样一个活动,我们再把棋子子粒走法再给大家讲一讲,这也是国际象棋一个比较显著的特点,大家光听热闹,不知道里面的实质,这也是国际象棋工作的一个比较重要的内容,我想象棋和围棋都不存在这个问题,围棋比较容易明白,象棋是我们老祖宗传下来的东西,街头巷尾都会了解。如果会中国象棋,国际象棋的走法还是很容易了解,我们再来看一看皇后,皇后是一个非常重要的棋子,它的分值相当于九分半到十分,为什么说要九分半和十分,如果算成五分,这两个“车”就相同了。实际上两个“车”要比“后”厉害一点,如果把所有的“王”的颜体去掉以后,“后”就比“车”厉害,分值要根据不同的局面发生变化而发生变化,“车”是五分,用“马”去换“车”,是绝对合适的买卖。“车”有的是算成三分半,那七分兑五分是绝对优势,在中国象棋是用一“车”换二,是绝对有优势的,我们中国有句谚语一“车”十籽还。另外,国际象棋的“王”还是很厉害的,实际上它可以满棋盘跑,你要把国际象棋的“王”杀死,相同水平的棋手是很难的,因为这个“王”活动范围太大,它可以斜着走,也可以直着走,还有横着走,实际上它是皇后的缩影,我们看到皇后是大的走法,但是这个“王”在残局中,如果双方没有“后”,我们就变成一个残局。在残局中,“王”的作战能力非常强,相当于一个“车”。大家了解子粒的价值以后,交换以后就知道是吃亏了还是占便宜了,这是最基本的子粒价值的计算。 诸宸现在想赢棋,白棋不动,她也赢不了。我们看到现在双方有点马竿打狼,双方害怕,谁都想主动出击,但是谁都不想过早地把局面打破,现在“车”和“马”还是虎视眈眈。现在由于“马”控制的格比较多,它的“王”比较危险。所以黑棋怎么样推进它的多“兵”优势还是一个谜,这盘棋所以我讲还是难解难分,如果说诸宸简单地想保持局面的平衡不动,这盘棋子恐怕是合棋,但是一个有进取心的棋手,选择什么时机突破,你不突破,对方就要突破,你不赢我,我赢你。我们讲棋盘上就是一场袖珍战争,棋盘就是一个模拟的小战场,如果双方都是棋手的话,可能还有心理上的因素,这时候你去吓唬对方一下,逗对方一下,可能都是一些比赛中间常见的情况。 现在诸宸比较猛,她把宝贵的“兵”突破,让“车”一亮,看中它的“王”。不过黑棋想赢棋,肯定是要先打开局面,不打开局面,维持住,是没有线路。没有通线是进不来的。 双方现在看来都比较谨慎,时间也用得比较多了,我看已经是3点了,还有半个小时,这二十五分钟可能会有很有意思的结果,前期双方都是长跑,到后面可能有一些比较有趣的变化。 唐小姐 : 下一步是白方挺“兵”。 叶江川 : 我们看到这个“兵”已经变成一个通路的“兵”,可以升变。围棋和中国象棋和国际象棋有一些区别,如果我是一个急脾气的人我就下中国象棋,如果是一个比较黏糊的人就下国际象棋,国际象棋比较黏糊,还得需要处处寻求线路,我觉得下棋特别练耐性,你们谁的孩子,如果耐心不足,下了两年国际象棋,他的耐心可能就会变得比较稳当了,比较有耐心了。棋有时候比较急人,三十多步,现在还杀不开。所以,我们下棋非常注意计划性,有条不紊地进行有计划的推进。如果你没有这样的耐心,你可能会下不好,这次我们出去参加世锦赛的时候,比如赵雪,前年奥赛的主力,赢了不少局,有点男孩子的性格,下起棋来也是比较猛。上次去了是无名小卒,这次去了以后,人家都重视她,人家看见她怕,进不去,进不去就急躁了,像谢军、诸宸性格都是十几年的磨炼,下国际象棋需要有很好的耐心,有很好的计划性,在一些局面僵持的情况下,要寻找时机,等待对方的错误。 现在我们看到白棋处于首势,并不意味着黑棋就有危险。有时候是一方占领优势,但是在占优势的一方,会竭尽全力推进局面的发展,不是说占优势的棋手不想赢棋,但是她会把局面打开,要棋手注意方方面面的细节,才能成为一个好的棋手。现在黑棋感觉比较踏实,过一会儿可能就比较紧张了,局面一定需要打开,现在白棋的阵地,我们看到白棋很聪明,没有线路,它用这两个“兵”挡住所有的后“车”,白棋要想赢棋必须从这儿突破,我看这盘棋正常发展下去应该是合棋,现在虽然黑棋多一点,但是难以推进。 现在黑棋多了一个“兵”,这时候她就有了优势。诸宸现在觉得“后”放在那儿有一些无用武之地,她想让“后”改变一下形状。现在局面处在一种僵持的状态,白棋现在守住,你来,你来的感觉,就是等待对方,挖好战壕,等待对方的出击。 唐小姐 : 好象黑棋的“兵”都被白棋顶住了。 叶江川 : 现在黑棋只有一条路,现在诸宸可能在酝酿。要打开局面,“王”比较危险,她现在想换“后”,换完“后”以后,她就可以放心大胆地出击了,这个下法比较好。如果把这个“后”换掉,有“后”就可以来回进攻,如果把这个“后”换掉以后,这个“王”就安全了,就可以实现“兵”F5的出击,现在白棋是避免对“后”。B5C4,这盘棋诸宸下的不错,思路比较清楚,抓住了对方的失误,白棋使自己的失误失去了方向,现在局面接近均衡,但是白棋应该留“后”。黑棋要想赢,光靠这些线路还是不够的,还必须从这儿开始。现在双方的时间还有二十多分钟,每方可能就十几分钟,可能这时候人犯错误的可能性要增大。 唐小姐 : 白方的“王”是不是想参与进来? 叶江川 : 对。下棋要有耐心,一步、两步、三步、四步,这四步里还有很多变化。诸宸把“王”转过来,给“车”打开局面,从其他方面杀进来。诸宸虽然是准妈妈了,但还是奋勇推进。如果把这个“兵”换掉,黑棋就求和了,这个“兵”要支持两个地方,如果你去吃它的话,它就把你的“车”作掉,在“马”的支持下,这个“马”就有用了。棋手都有直觉,她不用算,你吃我就躲。前面的较量,白棋占了优势,但是在中间的时候,一步挺边“兵”,使局势发生了变化。如果没有刚才那一步,诸宸就比较危险了。 现在白棋没有办法采取主动,它也许会挺“兵”,这个“兵”和“马”配合起来,“车”、“马”、“兵”配合起来就形成一个通路“兵”,所以还是有一定风险的。 平“王”,赶紧增援“后”,不是白棋想从这儿突破,黑棋下的还是很积极的。看来计算机下的很稳重,前一段很凶,现在看来很嵩,不过下的也够厉害的。 唐小姐 : 现在计算机好象有人工智能的支持。 叶江川 : 现在白棋等待她来突破,从B8到G8,诸宸想办法突破,去寻求突破,某种时刻一撞,打开线路以后,因为“马”太厉害了,“马”在中心按住,它可能想控制两弈,我劝诸宸对这个棋要慎重,不要冒进,不要以为多了一个“兵”就高枕无忧了,要当心啊。现在时间很紧,双方就剩几分钟了,也许白棋用的时间多,也许黑棋用的时间多。所以这个时候我看这个棋要想突破有一定风险。 诸宸刚才要慎重,现在“车”吃“兵”的话,它用“马”来打“将”。这步棋还是过早了,要封锁住它,刚才大家是一个动态平衡的棋,这步棋走完以后,“车”不能吃“兵”,大家看到进“马”一将,抽“车”,中国象棋将不了,不带别腿的,这样就形成一个通路“兵”,虽然是先走一步,这个“车”后来可以支持这个通路“兵”前进,现在碰到大麻烦了,我们看到本来这个棋子诸宸前面下的还是不错的,动态平衡,虽然多了一个“兵”。刚才我还说一应要防住它的突破,现在有点马后炮,现在一定要防止它突破,这步挺“兵”有点麻烦,尤其时间紧的话,不知道怎么应付。刚才优势感太强了,可能有些放松。下棋在某一阶段可能处在比较好的局面,但是切记,这步棋一放松以后,被白棋抓住了机会。这样一来,白棋就占了优势,这盘棋很悬,这个点突破以后,“马”太厉害了,本来“马”只是象征性的,但是这个“马”跟后弈“车”配合起来还是很厉害的,刚刚“车”一闪开以后给它一个机会,鬼子悄悄进村了。 刚才大家听我讲了这个棋,这个棋基本上双方别动,这是经验问题,要我下我肯定不动,时间又那么少,还要寻求突破,这个时候最容易出问题了,因为时间一少以后,看不清楚,她刚才以为有“车”守着,她失守了,没有对B6格控制。 现在她反击了。实际上白棋多了一个“兵”,我们看到黑棋的四个“兵”很难冲出通路“兵”,而白棋通路“兵”是实实在在的,虽然“兵”是一样的,但是“兵”的价值是不同的。所以,我们下棋经常要衡量子粒,另外要衡量子粒的站位,要衡量子粒的价值,要衡量子粒的配合能力,这是棋手必须要在瞬间时候判断子粒的价值。黑棋的这个“车”和这个“车”互相不配合,子粒协调性已经被破坏了,子粒已经没有协调了。 好像诸宸已经输了,“王”到这个地方,“马”到这个地方将,如果到别的地方把这个“车”一吃,好象快要输了。刚才黑棋走了一步大错招“车”G8,被对方一挺,从后弈冲开,局面已经很悬了。从客观分析来讲,刚才应该是和棋。诸宸有点求胜心切,应该说前半场诸宸下的相当不错,在下的过程当中有一点需要探讨的地方,在中局下的还是不错,在最后一个阶段,受到时间因素的影响。 我们看到白棋有妙手。白棋走H6,这个时候黑棋很难跑,到了这个时候已经很难跑了,诸宸现在剩几秒钟了,子粒上白棋有绝对优势,多“兵”多籽。刚才如果“车”不过去,保持住封锁,这个棋还可以维持住“车”,主要是想取胜,她想在这边杀开一条线路。白棋现在最简单的就是吃“车”。 现在结果是计算机赢了,看来还是由于时间紧张出了问题,前面下棋的质量还是很高的,双方你攻我守,我们看到了一场精彩的对局,谢谢大家。 主持人 : 现在双方比赛已经结束,选手要稍作歇息,一会儿会再回到现场。请大家耐心等待。 叶江川 : 我觉得诸宸小姐下的相当好,如果诸宸有经验的话,不要破坏局面,中间一挺“兵”,从C线上突破,其实刚才白棋在中间停顿了两步,诸宸没有拦住。刚开始我感觉诸宸比较危险,但是诸宸后来很巧妙地形成一个防御链条,到最后的时候,电脑就在那里等待,这样也非常合乎棋理,结局如果诸宸看得比较准的话,也许双方是和棋。电脑没有体力问题、没有心理问题,这是它的最大优势,而人有体力、心理问题,这样都会有影响。如果诸宸照今天这样的发挥,我想她一定会有突破。 主持人 : 现在请裁判宣布比赛结果。 林峰 : 现在我宣布一下比赛的结果,首届中国国际象棋“人机对弈”第一局“紫光之星”执白先行,50回合取胜,诸宸因为超时被判负,比赛宣布完毕。 主持人 : 现在由叶老师评述整个比赛的过程。 叶江川 : 刚才我跟大家已经进行过一些讲解,这盘棋还是非常精彩的,对局的前半阶段,我看“紫光之星”在全力进攻,诸宸防御的非常巧妙。对方在一步上出现失误,诸宸抓住机会,局势逆转。在第二阶段,“紫光之星”感觉到处于劣势,它就挖好战壕等待着诸宸的进取,由于局面确实出现封闭状态,给对方后弈形成了一个可能的突破。最后,我看诸宸过于想赢,想在“王”上打开线路进攻,但是因为时间紧张,我刚才在讲棋的过程当中也说了,一定要注意对方的突破,这个棋非常隐蔽,从后弈突破,这盘棋我想诸宸应该还是输在心理上,过于想取胜,如果她不想取胜,维持局面应该没有问题。这个棋是一个动态的局面,不要轻易打开,我希望诸宸在下一局再更有经验一点,可能现在她经验少了一些,这个棋完全是对方在等待,原来我预计它用“车”来突破,它在那儿等了两步以后,麻痹了诸宸的神经,在时间紧的时候一下子对方突出妙手,我觉得这次还是一盘非常精彩的对局,开局阶段、中局阶段、还有最后一阶段都是非常有内容的,体现了国际象棋的趣味。 主持人 : 刚才我们的清华紫光股份有限公司的总裁李总一直坚持到了最后,可能李总裁心情也有一些波动,请李总谈一下这次比赛的感觉。 李志强 : 谢谢大家,我总的感觉是诸宸发挥的还是非常不错的,特别是在到了中盘以后,一度还是以“兵”领先,诸宸如果这样下去是完全可以和棋的,但是由于诸宸的情绪,感觉肩负着人类的使命,鼓励着自己求胜,率先进攻,这时候机器不受这种情绪的影响,还是按步就班地在走。 这次比赛对中国象棋也是一个推动,这次“紫光之星”采用的是目前速度最快的AMD的64位芯片,现在大家用的还是32位的机器,我们非常欣喜地看到64位的芯片已经来临,我们将走进64位的信息化时代,非常高兴今天有这样的机会,再次感谢大家。 主持人 : 谢谢李总裁,我们也请诸宸发表一下她赛后的感言。 诸宸 : 今天从一开始“紫光之星”布局就是西西里布局,就是用G3变化,我当时就想到针对两点,一点是以我以往看电脑的一些分析棋,电脑是比较喜欢“象”,觉得“象”比“马”更强一些,我很快就作出决定,让“紫光之星”把我的F6“马”换掉。后来就下成半封闭的局面,这对于人来说应该有一定的优势,因为人更善于运用什么样的计划,而电脑在封闭的局面中下的会相对的差一些。 从战略上来说,我当时还是挺得意的,特别是“紫光之星”走了一步A5以后,我当时就说电脑好象已经找不到了方向了,因为它“王”弈要攻“王”,有一点棋,但是我还是比较容易能够守住的,所以它一下子找不到计划,所以在后弈有点着急,这时候我就可以保持一个多“兵”,如果是正常的人,我想他死活也不会把“兵”先弃掉。 我一直都挺好的,但是很可惜,到后来把局面封闭住以后,就是完全处在一个没有输棋的局面下,我觉得这应该达到了第一个目的,后来在时间分配上有很大的问题,后来就只剩下三五分钟的时候,我时间不太够了,又不是很甘心,我觉得黑棋可以有一些计划,没准可以进取。但是没想到恰恰在这个时候一步臭棋,电脑毕竟不是人脑,它不会错过任何的机会,我现在心理还是有一些疑问,呆会儿跟叶老师、徐俊老师问问他们,看看这盘棋我哪里是不是有机会,我想询问一下,12号争取有更好的发挥。 以前从来没有正式地跟电脑下过慢棋的比赛,有时候更多的是用电脑来猜一些局面,结合自己分析的局面,对自己以后下棋有一些帮助。所以,经验不是很足,按大家的想法,先和一盘就好了,不过现在还是为时过晚了。 主持人 : 赛后的新闻发布会到此结束,各位媒体可以跟踪报道,并继续关注12号的比赛。谢谢大家! |