上赶子不是买卖。前国家体育总局局长袁伟民现在就是这种状态——被媒体上赶子追逐，这位退下来曾表态“三不”(不说、不问、不要)的前部级干部现在忙着应对各路记者，在演播室、会议室里，对着摄影机、录音笔用官员特有的肢体语言向来访者表达：我这是在教育，在警示。

　　在国家体育总局(1998年前为国家体委)做了21年的部级领导的袁伟民65岁时卸任，之后的5年销声匿迹，奥运会期间“遗憾只当了观众”，60年体育庆典也未曾出席……曾经赢得“一面倒”的赞誉、被视为民族英雄、用兵如神的体育人物，突然间变成了和体育、和奥运毫无关系的人，在家门口举行的北京奥运会任何场合都见不到他的身影。

　　现在，他开口说了，不光说，还出了《袁伟民与体坛风云》，一本被注解为“让历史尽可能接近真实”的书：兴奋剂、打假球、申奥谋略、审计风波，具备了各种让人渴望阅读的新闻噱头。

　　他的写作小组“远山”酝酿为袁伟民留下“他在位体育总局局长5年中中国体育的真实历史，和做人、为官的思考”，袁伟民叮嘱：这本书要讲真话，不讲假话，只能出在2008年奥运会后，不能出在前。

　　他知道此书的分量和将产生的效应，“如果出在奥运会前，人们肯定会说你袁伟民想干嘛？这不是为北京奥运会增加不和谐声音嘛！”而且“国庆六十周年之前弄也不好”。

　　最终袁伟民选择在国庆以后，第十一届全运会之前将书展给读者。

　　可惜，这本书没有涉及体育彩票、假球黑哨，也不见思虑举国体制、金牌体制及诸多存在着并日益强化的潜规则的是非、得失。实为遗憾。

　　审计风暴时，谁来替我说话？

　　——专访袁伟民

　　那些住在这个楼里面的干部，有时候出差回来要出租车，说你拉到哪儿？说到哪儿哪儿，出租车司机说：我知道了，就袁伟民那时候搞的腐败楼、贪官楼

　　本刊记者 陈磊 王年华 发自北京

　　我知道，肯定会有反响

　　人物周刊：《袁伟民与体坛风云》 (下简称《袁》)这本书后记中提到，“当这本书快完稿时，已是2008年奥运会开幕之际”，既然成稿很早，为何现在才出？

　　袁伟民：事情是这样的，这本书是奥运会开幕前开始写，结束的时候，基本完成，然后，就是我审稿。

　　我审了好几次，因为牵扯到许多人、许多事，而且有些部门，比如像审计部门，我都要很严谨地来对待。现在你们看到的版本，我已经拿掉了很多，很多部分都拿掉了。

　　人物周刊：是语言不严谨还是？

　　袁伟民：说的都是事实，但是我放不放我得考虑一下，以后再版时再说

　　现在炒的主要是申办，实际上我前面还有好的，我整个的申办和竞选什么的占的篇幅是很少的，只是里面的十几分之一。现在大家都是针对这个。

　　人物周刊：这本书你审了几次？

　　袁伟民：断断续续，大概4次吧。

　　人物周刊：出书之前，有没有想到，书出来以后，申奥这个章节会特别热？

　　袁伟民：因为它反差太大。

　　要是我不写，没人说，这个事情就完了，可能(以前)讲的永远就讲下去了。其他人就是知道，一是不敢说，还有一个，我估计，说了，人家(觉得)可信度也不高。

　　我退下来以后没有亮过相。人家说袁伟民干什么了，蒸发了？什么场合，应该看到的场合都见不了人。记者找我，我全不接受采访。很多人都说，你是不是应该写一些，把你的经验和教训起码留下来，因为你肚子里有东西，而且(体育)历程很长。

　　人物周刊：1958年就开始了。

　　袁伟民：新中国的(体育)局势我基本上都经历过了，改革开放，一直到新世纪我上任当局长了，几个大事儿，比如两次奥运会、一次冬奥会申办，悉尼奥运会、审计等等，几个事儿都凑在一块儿。

　　外面传说很多。你不出来，传说也多。所以，后来他们做我工作，我说，我是可以说，但是有条件：第一，我要说，就得说真话。不想要批评谁，只是通过事情，不点名，把我的历史经验教训留下来；第二，就是把历史本来真面目，尽量还原；还有一条就是，必须在奥运会之后。

　　所以，(退下来)整整5年，我到哪儿看排球比赛都没有过，我也不说。现在可以了。

　　人物周刊：5年不说，你憋得慌吗？

　　袁伟民：什么慌不慌？我说了，早晚会说的。

　　雅典奥运会以前，那时候不是满城风雨、审计风暴嘛！

　　那一棍子打下来很厉害的。

　　当时就是事情搞错了。(我)压力很大，当然我也没说。那时候报纸让我说，我当然没说。现在书里面有了。我这个是心平气和说的，你看看书，完全是平和的，很凶的语言都没有。我连点名都没有。表扬人家都有名字，其他的匿名。

　　我的心态很好。我不想批评谁，只想通过这些事情，经验也好、教训也好，大家能从中受到一些启发、启迪吧，包括我自己。

　　为什么我说，思考了5年、总结了5年，我就要对这个负责？我这次说，有时候点到为止，你可以看书上。但是我也知道，(这本书)肯定会有反响，当然没想到会有这么大反响。

　　当然，我也准备好了，任何准备都有。既然我拿出来了，躲也躲不了。

　　人物周刊：为什么挑在国庆后、全运会前这个时机发行？

　　袁伟民：国庆六十周年之前弄，不好。今年大事多，那我说要国庆以后，全运会以前，他们有的人说到山东去搞(新书发布仪式)，我说我不去，我不要到全运会凑热闹去。

　　所以，我挑了我的老家、故乡、家乡，南京。而且(之前)保密，谁都不知道。

　　2004年，忍辱负重

　　人物周刊：您书中多次提到党的民主生活会，通过这个会来帮助一个人什么，我想问一下这究竟是一个什么样的性质和内容的会议？

　　袁伟民：党组生活会什么都可以讲，有什么意见说一说，比如互相批评。像我们这个层次，每年好像要过两次组织生活。

　　我们的这种讲话，多数都要送到上面去，特别是当时面临(审计风暴)这么个情况。去雅典奥运会以前，(书中)我专门写了一段。那时候，心里面想法当然多，干了一辈子为国争光的事，最后是这个结局。

　　人物周刊：觉得委屈？

　　袁伟民：不叫委屈，我今天这个采访，个人勿涉。

　　你看我给你举个例子，那些住在这个楼里面的干部，有时候出差回来要出租车，说你拉到哪儿？说到哪儿哪儿，出租车司机说：我知道了，就袁伟民那时候搞的腐败楼、贪官楼。

　　人物周刊：这个影响已经造成了。

　　袁伟民：那个影响不是袁伟民一个人的问题，国家体育总局是一个部委，贺老总(贺龙)第一任当主任，50多年，它是有荣誉感的，一代一代传下来，我在那儿破坏了？造成这个结局，给人们错觉和印象。

　　当然不是这样，(但当时)谁来替我说话？谁来说，搞错了！你看到，现在的老百姓都是这个叫法。

　　人物周刊：当时没想澄清一下？

　　袁伟民：当时不是时机，那个审计，像风暴一样，天天报纸上写，叫审计风暴，国家体育总局的牌子就出现在那。

　　我马上说，一个是让不让你说；第二也不是时候。像后来报纸说，国家体委是冷战审计署，怎么行呢？我真要有问题，我就不敢了。

　　人物周刊：当时有没有和李金华直接沟通过？

　　袁伟民：我给他打过电话。后来，(审计署披露的国家体育总局的问题)《人民日报》海外版发了个报道。

　　人物周刊：我们看到了，好像刊登的不是全文？

　　袁伟民：不是全文。我们派了俩人，一个办公室主任，一个是宣传司司长。他们(审计署)也出了两个人，最后商量完了，写个稿。我们写的为了是多说一下，目的就是说这个钱不是国家给的钱，不是专项资金，不是纳税人的钱，不是财政部给的钱。这个钱我们是1984年开始运动员搞市场开发积累起来的钱。这个钱通俗一点就是私房钱，我拿出来给他弄的房子，我干好事儿，这个钱都可以跟国家去要的。所以后来书中写，(领导)后来叫我去领，我不要，去领就上当了。

　　人物周刊：上别人的圈套？

　　袁伟民：圈套倒不是，这是事实背景。我怎么向你要钱呢？那时候，国家体育总局整改完了，钱也还了。我尽管不要钱，完了它马上6月28号，2005年6月28号，又点我名了，“除了国家体委以外没有整改”其他都整改了，所以外面报纸上又写了很多很多。

　　《人民日报》海外版的总编，姓李，写了一个短评，就说双方(审计署和国家体育总局)都是为国争光。这个书上你看到了吗？

　　人物周刊：看到了，你很感激他。

　　袁伟民：人家说我，国家体育总局拿为国争光，来压自己的错误。这好像是《中华工商时报》的一篇报道。当时，我就不说，叫我上电视，我也不去。忍辱负重，2004年。

　　他骂我，我很坦然

　　人物周刊：你的书出版后，书中所写的国际奥运会资深委员接受采访说，“好人不知坏人有多坏”，你怎么看待这个事儿？

　　袁伟民：他骂我，我很坦然。怎么说我，都很坦然，我是把历史事实告诉大家，我相信大家看了这个东西，总是一个判断，不需要我再说多少。

　　我是说，我尽量要符合实际，这是我的责任，是历史赋予我的责任。我干了这么长时间，当然要把一些重要的问题告诉大家，我走了后，那有些事情是不是没人再说了？

　　所以，我这么一说(指书中申奥章节)，人家都说，哎呀，为我们出了气。因为现在还好，我也活着，还有好多参与人都活着。

　　但是，我不想要跟谁作对，他也可以出来说，任何人都可以。你应该相信这些事，会有个公正的评价，而且也没有说，因为这件事就否定了谁的一生，没有这个意思。

　　这件事，某个人的处理，为什么要这么处理，个人和国家利益怎么摆，很重要。像我们是高级干部了，刚刚媒体采访我的时候，我说，万变不离其宗。这个“宗”是什么呢？国家利益，国家至高无上！

　　做工作，可以讲个性、个人魅力，但我们一些参与的国际组织，要清楚是谁派你出去的，代表谁的利益。如果连这点没有了，我倒问你你是谁，你代表谁？

　　人物周刊：那我们假定说这位国际奥运会资深委员投票支持了金云龙，就不算爱国了吗？

　　袁伟民：讨论都是具体的，不能说假定。我现在跟你讲的(包括书中的章节)，都是有根有据，这是事实。

　　我也没跟他戴帽子说不爱国，我是说，像这样的大事，你应该规划。他是搞外事出身的，应该知道外事纪律。

　　人物周刊：那从您个人角度考虑，您是真的支持罗格当新的奥委会主席，还是因为国家利益？

　　袁伟民：这有矛盾吗？

　　我目的不在这儿，我的目的是要让中国申办成功，这是我的目的。你看书了没有，当时奥运申办，有多少组搭配(北京-罗格搭配、金云龙-多伦多搭配、庞德-巴黎搭配)？我不跟他说，国家审查他的历史，当然有个人品问题。

　　那三组，是国际上心照不宣的事情。熊掌和鱼不能兼得，是很简单的道理。