邱震海：好，非常感谢，有关新闻传言部分，我想何振梁先生通过他的事实，予以了一定的披露和澄清。我们休息一下，广告回来我们谈谈其他问题，包括外界、国际舆论对国际奥委会内部情况的一些传言，很多舆论称何振梁先生为中国奥运的第一功臣，他是如何回首已经结束一年多的北京奥运。北京奥运在他心目当中到底是一个什么样子，不要走开，广告之后，继续回来。

　　邱震海：欢迎再次回到《震海听风录》，你现在正在收看的是我们对何振梁先生的一个专访，我们请出何振梁先生，您好何先生。刚才我们谈了最近有关您的一些风波，连署等等。有关连署和投票的事情，我知道您是有记日记的习惯，你有没有在您的日记当中写下来？

　　何振梁：是，尽管不是很详细，日记里面写得清清楚楚，怎么考虑的，怎么请示的，领导上怎么决定的，为什么要我去执行这么一个任务，最后是怎么做的等等这些，都有。我并不是想促销，让目前大家来看我的日记，但是我君子坦荡荡，谣言终归是谣言，我自己心里明白，我心里装的是什么？是国家的利益，是北京申奥的成功，这是我最主要的考虑。

　　邱震海：从一个主持人角度我理解，有几点可能是清楚的，当时您整个连署的举动是国家行为，第二也是为了稳住对方，同时其他各个方面。但是现在之所以有这么一些不明真相的，如果说有一些观众也好，其他人也好，有一些误解的话，可能大家脑子当中有一个基本的背景，就是国际奥委会内部有关潜规则非常多，所以比较坦率的讲，有人就担心您在中间是不是收受某些经济利益？真相到底是怎样？

　　何振梁：我也只能笑，但是我想告诉你的是，国际奥林匹克委员会面临危机的时候，是1998年底跟1999年初，整个由于美国盐湖城贿选的问题，很多委员受到了牵连。在这个过程当中，媒体就传出来，因为经过他们调查以后，说国际奥委会里面，有7个不可收买的人，很荣幸的是中国人何振梁在这个名单里面。就是说中国的何振梁，是不可收买的人，我可以向祖国报告的是，我很高兴，取得了这么一个个人的评论。

　　其次所谓暗示我是不是收了金云龙好处的事情，更是无稽之谈。金云龙，确实当时的媒体，有人传出来，说金云龙表示了他要以谁支持他，谁都给一定的好处。国际奥林匹克委员会得知这个消息以后，马上对金云龙进行调查，道德委员会很严格。如果检查的结果他确实讲了这样的话，有这样的行为，他的侯选资格马上就被取消，最后调查的结果告诉各个委员，这个事澄清了，没有这个事，这是一，从金云龙方面讲出来，他是受过处分的人，他怎么再敢冒这么一个风险？

　　第二委员们已经知道前车之鉴，就是如果谁拿点小的好处，都要被开除，或者受严重的处分，何振梁是一个不可收买的人，有委员在全会上面公开的讲，你们记者光是报导那些，我们各个委员不正当的行为，你们为什么不宣传何振梁先生？他到我们这边来访问，我们要返还他飞机票，他拒绝了，只有我跟他两个人，他拒绝了。是不是？因为他说，他说参加国际奥委会的会议，顺路到雅典的。在盐湖城发生丑闻的那个根源地，同样的事情发生过，就是他们想把机票给我，我说我是去亚特兰大开会的，国际奥委会提供了全部的机票费，所以对不起，你们拿走吧。

　　所以我想，我们的读者，我们的听众，我们国家的人民，如果知道这些的话，他们应该为我不辜负了人民对我的信任跟重托而感到高兴。

　　邱震海：奥运可以说联系着您的一生，同时也无可否认，在您的晚年，给您带来那么一些小小的麻烦。回首整个一生跟奥运联系在一起，我知道你不太喜欢有人称您是“奥运教父”，但是有人称您是中国奥运第一功臣，您怎么回首刚刚结束一年多的北京奥运，这个北京奥运在您整个的人生当中占有什么样的位置？

　　回首北京奥运

　　何振梁：北京奥运会应该讲是我们国家改革开放的结果，改革开放取得了巨大的成就，才可能为我们成功申办奥运会以及成功举办提供了强大的物质基础。没有这个前提，不要谈什么策略不策略，是不是？这是根本的原因。所以有人以为采取了什么策略就取得了成功，不是那么回事。你必须国家要有这个实力，到了这个时候，人家才有可能考虑你。当然同时你说的这个方针政策，必须要正确，这是对的，但是不要夸大了政策作用。

　　我想用两个方面的人对我的评价，来说明我所做的工作，我自己从来没有认为自己是功臣，自己是什么的这种称号。但是我只是尽了我的力量，我是一个最年长的志愿者，不计较任何的功和利，是不是？

　　终生从事体育最大的收获

　　何振梁：但是国际奥委会主席罗格他就评论我的时候，其中的一句话“何振梁实际上为奥林匹克运动及其原则奉献了自己的全部生命，他最卓越的成就之一，就是为北京成功的争取到了奥林匹克运动会，这既是他必生的梦想，也是奥林匹克运动史上的一个里程碑”。这是国际奥委会的主席这么评价我的，最近我跟我们总局的领导刘鹏同志以及在场的还有主管外事，参与过申奥全过程的于再清副局长，他说何老，你为中国的体育事业踏踏实实、勤勤恳恳奋斗了一辈子。于再清说，你是北京申奥成功的第一功臣，谁也抹煞不了，这是中国两位体育领导人对我的评价，所以老百姓对我的信任我很感谢。有些人不了解情况之下，还能够继续对我表示了信任跟理解，我向他们感谢，并且也更加激励我，为我们国家尽我的力量。

　　邱震海：好，何振梁的一生丰富多彩，但主要是与中国和国际的体育事业联系在一起，在国际体育界很少有人能像他这样深厚的资历。然而在何振梁看来，与做事相比，最重要的却是做人，与专业能力同样重要的，却是人的道德与风范。非常感谢您的注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。