新浪体育讯 北京时间10月11日,国家体育总局原局长袁伟民将在南京出版《袁伟民与体坛风云》一书,在这本书中披露了袁伟民从事体育工作47年、特别是担任体育总局局长5年来的风雨历程以及对中国体育的总结和思考。在接受新浪体育访谈的过程中,袁伟民开怀畅谈了这本书出炉的前前后后。
音频-袁伟民:说真话是为启迪和教育 我书上都不乱说 媒体来源:新浪体育问:以前当局长时,很少在媒体上看到您的出现,离任后就更少了,怎么考虑同意出书的?
袁伟民:我犹豫过,但是找我的人太多,原来局长助理,代表团新闻发言人,一直劝我,我没有答应,他们找了很多人,基本我都拒绝了,我想以后肯定有时间说,退下来一晃五年多了。后来他们又来找我,有的是民主人士,也有不少作家、写书的,方方面面挺多的,我想时机不到。
我自己利用这段时间也在思考,也在总结,我也冷静下来考虑。我这人,比较少成为焦点,包括每届奥运会出席,一般两次,去了后和大家见个面,最后我出现搞个综述,其他活动参加很少。特别下来后,都看不到我了,(关于我的)传说很多,好的坏的都有,我看得很淡。
去年他们做工作,我答应了,但提了两个条件,一个是要说,说实话说真话,一个是要出书也是在奥运会完了之后。我们撰写组一个小团队一起,讨论研究花了很长时间,一起整理,历经几稿,终于在去年完稿,今年正式拿出来。
好几个地方找我,选择了这里(出书),因为这里是我的家乡,58年到这的,四年后到北京,一直到现在,到着有亲近感,老江苏了。
问:书中的主要内容是?
袁伟民:这时候需要把我的一些经验,教训,留下来。因为我在书里主要写,当局长五年体育方面的大事,甩出来,联系到半个世纪的体育人生。
我是亲身经历改革开放的,为了国家体育事业又好又快,健康地发展,经历了很多风风雨雨,也经受了很多酸甜苦辣,甚至付出了艰辛跟代价,这都是真心话,是我的感受。想通了以后,提出说,到家乡,在全运会(进行)期间,利用全运会开幕之前这段时间搞个新闻发布会,首发式。这也是做了几番反复考虑。
问:书中涉及到很多我们以前并不知道的内部消息,涉及到具体的人和具体的行为,披露这些您是怎么考虑的,有没想过会有一些社会上的反应,包括当事人的反应?
袁伟民:这个过程,也有很多人跟我说,鼓励我,你不出来说话,就没有人说话了,我知道的细节最多。我所处的地位,资料都汇总到我这。好多事情(都要处理),或者跟比我更高(级别)的人一起处理事情。我在体育界有这么长时间,经历的事情多。
至于说到真话,必然涉及到具体的人,具体的事,具体部门。但是我现在想,说这些并不是为了批评谁,指责哪个部门,我只想通过这些事,来起到启迪的效果。我的文章里没点名,很多事部门里的人谁都知道,但是老百姓很多搞不清楚。好多时候我是看了好多电视文章,因为我是参加决策的人,所以知道有些是违背事实的。我不出来说,以后长此就下去了,就完了,就没人说真话了。
我说出来,就是通过这些事,让大家受到启迪,受到教育,我们应该怎么对待这些事情,怎么处理。按理说我们国家走到今天,体制、发展方向,社会上各种利益碰撞,强调个性,也是正常的,环境允许的。各部门之间,人跟人之间也可以大胆发表各种意见,很正常,但是在一些具体、重大的问题上,个人、集体、国家,位置怎么来摆,关系怎么来处理,这是有原则的,有准备的。特别是我们有很多是干了很长时间的干部,高级干部,应该有一些基本原则。
说出来目的是大家从这里面受到教育,受到启示,而不是指责谁,我更不喜欢通过这些炒作。但是你不说,这是事情就过去了,我估计我要不说就没人说了。曾经有个领导,要求我们搞一份内部材料,存起来,历史放在这个地方,向老百姓用的是普及的版本,介绍一般情况。
问:涉及到具体的人,一点点了解背景的人都知道这个人是谁?
袁伟民:说还是不说好?这是历史,我书里说的尽量让历史还原他的真相,当然看的人也有角度问题。我书上都不是乱说的,好多材料都归到我这。
问:我也希望有人站出来,把历史真相告诉公众,但是从个人角度,我觉得涉及到个人的人际关系。
袁伟民:这很自然,我估计碰到(各种关系)也很正常,我也做好了准备。我不喜欢说假话,需要让人知道历史是怎么回事,特别重大事件。
我举个例子,2016年奥运会申办,你们看巴西了没有?支持动员了多少力量,巴西奥委会主席,现在的组委会主席去了,总统去了,整个团队都在努力。美国是奥巴马去了,夫人也去了。西班牙是萨马兰奇也陈述,亲自出马,国王也去了。日本首相去了。陈述报告的人都是重量级的。
最后里约热内卢拿下了,我分析也是巴西,这次申办更有说明力。北京申奥成功回来,我在人民大会堂做报告,申办成功的原因最归纳为两条:实力加努力。实力是国家的整体实力,努力是全国人,上下,中央到地方,从全国人民到团队,上上下下,努力啊,有多少默默无闻的英雄啊。
我们的工作量很大很细很具体,中国体育报上写过,里面写的东西,都是事实,好多人没看懂。当时工作做到每个人,比如说滴灌,像农业上的滴灌那般科学、省水,滴到每刻庄家,不让水浪费一点。每个人都在做自己的工作,这些工作非常非常复杂。
美国有实力,奥巴马去了,人家说你搞了第八次,还要申办。总统来了,夫人来了,但不真诚,口气居高临下,还没投票就走了,第一个就把你淘汰了。大国有实力。
西班牙马德里,萨马兰奇威信最高,他那天讲话很动情,“我是个老人了,我已经89岁了。我恳请大家‘考虑’选择让马德里举办2016年奥运会。”眼泪汪汪的。但最后一轮票数32比66,还不到半数。论感情票萨马兰奇最具备资格,他一辈子是体育最杰出的人物,到最后一轮还是淘汰了,感情能解决一切吗?
这里面有实力,有工作,有努力,有地域观念。巴西申办五次了,南美这么多国家,没有一个国家举办过。巴西也具备这个能力,大家都倾向于他,最后他拿下了,当之无愧。
我们中国当时拿下也是,从地域观念,中国人盼奥运盼了多少年,100年啊,60年体现出了强大的发展过程。外国人对中国不了解,都想到中国来看看。很想了解中国,看到中国发展,中国市场这么大,加上我们工作是大量的。当时还在竞选主席,萨马兰奇退,罗格要上,(韩国的)金云龙也要上,金当主席,中国办奥运会,两个好处都给亚洲行吗?地域观念很关键,背后都有利益集团,包括法语、英语系统,最终我们中国拿下了。
中国申奥成功是一个复杂的工程,不是一个简单,一两句话能说清楚的。是非常复杂的,动员方方方面,做工作的结果,各种利益的权衡,最后拿下了。中国走到这一步,人家看到中国发展,人家对你认可了,最后中国拿到了。能这么简单说是哪一个人努力?能说这话吗?不可能的,哪有这个人啊。领袖去讲一句话也不见得啊,奥巴马声望多高,让你第一轮就下。
问:为什么选择这个时候发布新书?
袁伟民:这里面需要了解这个背景,了解文化,了解全国人,我也看了很多报道,电视上听了好多说法,我也想说话,但不是时机,还有大局,我们拿到了(奥运主办权)还得筹备,我还在这个位置上。我下来了,但奥运会还没完,时间长了,已经积累下来了,有些事情是可以说了,让大家明白,这丝毫没有说谁不是,任何人在这个团队都有贡献,都做了很多工作。
但没有一个人有资格说这是我一个人努力的结果,谁有这个资格?当然这是我个人的观点,可能过了一点。但所有人都只是一滴水,可以这么说。全国人民办奥运,整个筹备工作,全国下了多大的代价,保住北京,这是所有国家办不到的,这就是中国特色,所以怎么能说是一个人的功劳呢?
(新体)