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南方体育主编龚晓跃、编委刘宇、宋铮新浪聊天实录


http://sports.sina.com.cn 2005年01月10日16:15 新浪体育
南方体育主编龚晓跃、编委刘宇、宋铮新浪聊天实录

从左至右:宋铮、刘宇、龚晓跃和主持人 查看全部体育图片 循环图片

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  1月10日下午15点-16点,南方体育报社主编、《竞赛画报》发行人龚晓跃,南方体育报社编委、《竞赛画报》执行副主编刘宇、竞赛画报的副主编宋铮做客新浪,与网友探讨2005年中国体育传媒发展方向和最近几年网络体育媒体发展优缺点等令人关注的问题。以下是本次聊天实录:

  大家下午好!

   主持人:各位新浪的网友大家下午好,非常欢迎大家光临今天的新浪嘉宾聊天室,今天非常荣幸请来三位嘉宾。第一位龚晓跃,南方体育报社主编、《竞赛画报》发行人,也是南方体育的主要创办人。

   龚晓跃:大家下午好。

   主持人:第二位是南方体育报社的编委、《竞赛画报》的执行副主编、南方体育的主要创办人刘宇。

   刘宇:大家下午好。

   主持人:还有竞赛画报的副主编宋铮。

   龚老师参与了很多报纸的创办和发行,您一开始就投身这个事业吗?

   龚晓跃:我从事传媒业到现在是十年了,之前也是搞新闻报道,但是跟广义的新闻报道好象不是一回事。我到广州之后在一些报纸做了一些事情。

   主持人:请问刘老师,您对美国的体育文化有比较深的了解,大家都知道美国的体育商业非常发达了,而且各个联盟创造了非常好的效益,中国能不能从中有借鉴,或者说中国体育文化跟美国体育文化有什么差别?

   刘宇:我想除了文化上的差异,还有更重要的是体制上的差异。当然我们不好在这里多说是什么样的体制了,如果有些体制走向纯粹的美国职业化是比较不可能的事。现在我们看一些人在打网球、高尔夫,这是好的开始,但是实际上对中端或者低端一些方面的,比如说足球,这些方面的消费还不是很大,这也是目前制约我们职业体育,特别是普通类的职业体育很难在进展有一个突飞猛进发展。我觉得一个是体制,一个是目前的消费能力,决定了这两点。

   主持人:现在有网友提出了问题。

   网友:南方体育如果实现广告盈利,我们留意到南方体育的广告主好象很不稳定,对南方体育的广告收益我表示怀疑。

   龚晓跃:南方体育创刊开始,就选择了跟中国其他体育报纸不一样的盈利方式,是通过广告来实现盈利而不主要是通过发行,传统的报纸可以通过发行来盈利,但是空间可以说越来越狭小。南方体育可以说是中国体育报纸中版面最多的报纸,如何实现广告收益呢,一个是要有清晰的读者群,这是我们在做的事情。比较幸运的是,从调查公司得出的数据读者群跟我们想象的还是比较一致的。我们要让广告主认识到我们的读者群在哪里,我们的广告已经在03年的基础上翻了一番,而且在04年我们是中国体育报纸中做汽车广告最多的。对于一般报纸来说,一月份广告是比较淡的,但是我们今年一月份已经实现了150万元以上的广告收入,我非常有相信通过广告跟其他多种经营更好的盈利。

   网友:现在南方体育的发行范围如何考虑?

   龚晓跃:我作为一个报纸人,当然是关心我的产品能够遍地开花,但是我们做的毕竟是商业的产品,当然会考虑商业的因素。我可以举一个例子来说明这个问题,我一个兄弟做的非常好,今年广告收入比去年增加了一个亿,但是利润却减少了,为什么?因为在当地两个中心城市的发行量太高了,在一些二级城市,包括三线的地区发行带来了负效益。这是很残酷的,我们必须直面这样的问题,我们在哪些地方卖才能实现价值最大化。

   主持人:为什么《竞赛画报》和一般传统意义上的体育杂志完全不同,而《竞赛画报》办刊宗旨和方向是什么?

   刘宇:《竞赛画报》是03年4月21日创刊的,作为一本创刊到目前为止还不到两年的杂志来说,一出现我们就注定了要走一条比较新的道路。当时实际上世面上也有一些体育类的杂志,我不一一提他们的名字了。《竞赛画报》出来的时候就定了一个方向,当时为什么出这本杂志,因为我欣慰的发现,在市场上我还没有看到一本长的象很杂志的体育杂志。那个时候在我看来大多数的体育杂志可能都是铜版纸印刷的报纸,提供了本不应该杂志应该要承担的内容,但是没有提供一些杂志本来应该承担的内容。我们《竞赛画报》一开始就提出了一个概念,有趣怎么理解?如果仅仅是广义上理解,我们希望这本杂志让一些男人,当然是相对来说所谓的社会的精英阶层,让他们跟别人打交道的过程更有趣,通过这本杂志。同时我们也是传递有趣的、健康的、有品位的生活方式,这也是《竞赛画报》一直以来的办刊理念。

   龚晓跃:业内人士有一个评价,说《竞赛画报》是第一本可以带入洗手间的杂志,是可以看着入睡的杂志,我觉得杂志应该是这样的功能,是闲适的,而不是充满压力的。《竞赛画报》做到这一点,感觉很欣慰。

   主持人:刘老师说有些杂志没有承担应该承担的东西,而做了其他不应该承担的东西。那么做一份报纸跟杂志有什么样的区别呢?

   刘宇:从基本来,一份报纸传递出的基本诉求是信息,这是最起码的。但是做一本杂志来说,如果说你还来密密麻麻的信息,现在大家有互联网、日报、专业类的体育报纸,如果还是海量的信息,大面积的赛事点评、人物表现的好与坏等,其实在我之前很多杂志都是用这样的方式,我觉得跟报纸就过于混为一谈了。一本杂志可以理解为报纸的精装板,可以这样理解,但是我们有一个怀疑,当时还是停留在怀疑阶段,但是现在我们可以肯定,杂志应该做的更好读,让人读起来不会觉得很辛苦很累。

   龚晓跃:报纸的功能是比较简单的,提供资讯,现在好一些了,提供一些资讯背后的东西。杂志在世界观、价值观、审美、方法论方面,功能更强大一些。杂志更多是传递一种审美观。

   主持人:《竞赛画报》出版以来得到了很多业内人士的肯定,《竞赛画报》从创刊开始就很顺利吗,中国有没有成长的过程让我们分享一下?

   龚晓跃:应该说是很顺利的,它的成长,作为一本商业杂志、作为商业媒体,在广告圈接受的程度比超过我们的想象,做了不到一年的时间,很多著名的品牌都将它当作非常合适的广告载体。

   刘宇:我想可以这么来说。当时市场上一直在等待这样一本杂志,在合适的时间它出现了。

   主持人:事实上一早就有这个需求在。

   刘宇:对,一早就有这个需求在,只是找不到合适的东西,现在出现了。

   主持人:《竞赛画报》未来会怎样继续强化自己的风格,需要怎样的合作伙伴?编辑记者队伍将如何组建呢?

   刘宇:未来《竞赛画报》我们希望在强调有趣的概念上,风格我们只会强化,不会有任何的动摇,这也是我们这本杂志跟目前市场上所有体育杂志的最大分别。至于说我们需要什么样的人员,我个人的感觉,可能我们并不喜欢在体育圈里很满足于活在自己的小圈子里的,满足体育圈一亩三分地耕种的人,我们并不欣赏这样的人,我们更需要的是有社会关怀,对体育以外的法律、社会、影视、文学等有兴趣的人才。当然基础还有勤奋、好学。把握这两个原则。

   主持人:现在市场上好象出现了盗用《竞赛画报》LOGO和名字的杂志,被称为2004年传媒业界最怪异的显像,究竟谁才是正宗的《竞赛画报》呢?

   龚晓跃:出现一个盗版《竞赛画报》,首先我很高兴,为什么有盗版,盗版是因为有利润,可以拉到广告,这是我们工作的一个成果吧。其次我们这个行业,传媒业是有更多理想色彩的行业,在这个行业里无论是模仿还是抄袭都应该是致敬的。最后一点,不可怕。我们觉得一个媒体它的精神是不能被抄袭的,理想、审美观、趣味观是可以模仿的,但是最后大家认可的是品质,我们做《竞赛画报》一年多,我们也非常坚持自己的方向,我们在做好自己的工作,将我们杂志做的更好同时,会更好的捍卫我们的著作权、我们的知识产权。

   主持人:自信归自信,权利还是要维护的。

   龚晓跃:我们要对得起每期花十块钱购买我们杂志的读者,要让他们看到更正版的产品。

   主持人:大家都知道传媒是以报道客观事实为基准,但是慢慢随着社会的发展,可能一些客观的因素好象出现一些误区。那么请问《竞赛画报》是不是有理想的刊物?

   龚晓跃:我们的宗旨是“办理想的杂志、做有趣的男人”,在广州大道中289号大院里,我想有很多读者、网友熟悉那里的产品,比如说南方周末、二十一世纪经济报道、南方都市报,这些都是商业媒体。但是我们在操作商业媒体的同时,也恪守基本传媒人的理想和操守,这是一个底线,做任何商业媒体这是最基本的底线。

   说穿了就是我们这个行业很信奉的,你可以不说真话但是你绝对不可以说假话。

   主持人:已经是2005年了,你们对05年体育传媒的发展有什么样的展望?

   龚晓跃:我们创刊以来,一直被不断的致敬不断的被模仿,受到这样的困扰,体育传媒的同质化对我们产生的困惑是比较大的。最近美国一本著名的书《三原则》,谈到在行业里处于第三位往往具有比较大的创意。我们是非常有创意的,但是往往最后被人复制了,目前我们根本的任务,建立在短期内不可复制的一个阅读模式,彻底跟传统的体育媒体划清界线。

   不可复制比如说形态,还有根本的办报理念的变化,过去我们每做一次改版,对手都会跟进模仿,而我们这次将酝酿的改版,用文革的语言来说,是灵魂深处爆发的革命,如果还有人跟进,需要付出非常昂贵的代价。我们要确定我们的不可替代性。

   刘宇:相对而言,体育类杂志所面临的市场竞争比报纸小很多,这种竞争是模仿一下抄袭一些。05年《竞赛画报》就是巩固现有的风格,包括现有的地位,我们相信风格巩固下来、发扬起来,我觉得我们地位的稳固性也会慢慢增加,这都是相辅相成的。

   因为杂志相比较而言不可替代性更强,关于一本体育类的杂志目前看来,我还不觉得市场上有哪一本杂志可以真正的跟我们比较,因为一本杂志是需要一个团队通过日积月累来慢慢形成。《竞赛画报》创刊时有一些人来自南方体育的编辑,这些人南方体育,在整个南方大院里呆了很久,积累已经够久了,酝酿大概是四年,一次性爆发的力量是非常强大的。目前在中国体育传媒的市场上,我还看不到有什么样的团队有什么人可以象我们这样的团队做到这样。如果他做不到这些,没有积累或者说没有精神上的沟通,我觉得这是不可能的,对于《竞赛画报》这样一本杂志来说是不可复制的。

   宋铮:如果有一个很好的范本,你去抄袭他,你可以做的很接近他,但是你所做的东西永远是很接近他,这个范本对我们自己来说,不会永远停留在一个高度上,我们会不断的刷新自己,让自己不断有新的突破和发展,对于我的对手来说,如果总是在模仿我们抄袭我们,那就永远会被我们甩在后面,永远用着我们过时的东西。

   主持人:读者也有自己的一个判断。

   刘宇:其实关于别人模仿我们,刚开始在形式上,可能广告商会去看一下,但是另外的模仿者是经不起推敲的。翻杂志有两种,一种是很快翻翻图看一下版式寻求一种起码的审美平衡就可以了。还有一种看杂志是很认真的读里面的内容。模仿者的内容是经不起推敲的,一看就会发现这里面的深度和底蕴不够。现在模仿者才出了两期,我估计如果他愿意的话,出到六期,也就是三个月的时候,就会出现这个牌子不行。这本杂志我也看过,老实说我不是很欣赏。除了抄袭的版式,可能是一种自我欣赏。我对它整个的内容不是很欣赏。

   主持人:究竟是怎样的方式抄袭?

   刘宇:其实很简单,就是将《竞赛画报》的LOGO放在封面上,从栏目的设置到版式完全拿着《竞赛画报》模仿,甚至《竞赛画报》犯的一些小错误,实际上是我们偶尔犯错了,他都可以拿过去。比如说我们有一次出现小装饰压到正文上这样的小错误,他连这个都可以抄袭过去,其实这是我们的一个小失误。

   抄袭其实也有成功的例子,但是一定要吃透别人原来的,起码要吃透南方体育的格调、风格,各方面吃透了才能有效的抄袭。比如说可乐就是最明显的抄袭,但是传媒抄袭我没有见过成功的。

   主持人:我们看一下中国体育传媒应该承担什么样的责任,是娱乐性、说教性还是什么?

   龚晓跃:体育传媒有两种功能,娱乐性、消遣性还有服务性。我很不喜欢一个词,中国体育媒体对中国体育的发展承担什么样的责任,我们不承担责任,我们为什么要对中国体育的发展承担责任,我们从来没有为此领到过薪水。我们要做的就是有那么一群热爱体育的人群,他们需要在繁忙的工作之余、紧张生活之余,有一个关于体育方面的娱乐,让自己精神愉快一些。这是最主要的功能。其次现在体育产业发展的很快,体育消费每年都在递增,很多人需要媒体来提供这方面的服务型,比如说我在广州要打高尔夫,需要买到比较便宜的球杆等。象美国的体育媒体做的非常细了,户外运动就有户外运动的杂志,钓鱼就有钓鱼的杂志,而现在我们不一样,会呈现出跌荡起伏,这也是媒体不成熟的表现。我们对这个事情不承担责任,我们只是传播者,我们有选择的传播,尽可能的传播对我们读者有用的东西。比如说中国足球应该打四四二还是三五二,我觉得这对我们的读者没有用,因为这是阿里.汉的事。

   刘宇:其实相对而言,我完全同意龚主编刚才说的,无论报纸还是杂志都是商业的,虽然是文化领域的。也就是说我们要负的责任,只需要对我们的读者、广告客户。杂志的读者会相对比较固定一些,跟中国足球的胜负或者甲A可能没有太大的关系。我们所传递的信息,仅仅是对我们的读者,对我们的广告商而言是有价值的、有意义的、有用的,这就OK了,对我们来说。

   主持人:那《竞赛画报》是偏向于娱乐性,还是偏向新闻性呢?

   刘宇:肯定不会偏向新闻性。实际上一本杂志偏向新闻性,象已经有新浪了,也有了那么多日报的体育版,也有了这么多体育报纸了,偏向新闻性肯定是走不通了。

   宋铮:我觉得其实你也不用将它放到很特殊的行业领域去考虑,实际上它跟任何一个行业一样生产自己的产品卖自己的产品,在整个生产、销售、制造的渠道里,你要对什么负责你就对什么负责,我做出的产品读者满意、消费者满意那就够了,我不需要让足协满意,也不需要让体委满意,除非他们买这本杂志。

   龚晓跃:象电视剧生产商没有办法对电视文艺生产负责一样。

   网友:《竞赛画报》要什么样的人,有什么样的标准?

   刘宇:更形象一些说,对体育有那么一点了解,但是不要指望着体育可以混口饭吃,对其他的一些东西涉猎很广泛,我刚才已经说了一大堆了。还要有想象力、创造力。最后一点,我觉得是最重要的,勤奋、好学。

   龚晓跃:我们对员工基本的要求是一个通才,干不了体育就可以干经济,或者干别的。比如就拿我来说,南方体育做不了,我还可以去写专栏等。我们需要的是这样的人,我们不需要如果南方体育炒掉了你,你就只能去其他一些体育类的媒体,这是非常悲哀的。

   主持人:您觉得《竞赛画报》最出彩的地方在哪里?

   宋铮:应该是我们的想象力吧,我们的选题经过自己的加工,并不是说一个事情这样,我们去报道了,我们就觉得这个选题会做的很好,一定是一个事情这样,拿回来之后通过我们的想象力进行第二次包装、加工,再拿出去给读者,这是我们创刊过程很满意的东西。

   刘宇:我刚才也说了,报纸和杂志的分别就是这样,报纸一件事情发生了你告诉读者发生就OK了,时效性之外还要忠于事实。但是杂志一个事情发生了,你在杂志上告诉大家这个事情发生了,怎样发生的,这个其实是有问题的。我们每个选题都是这么去做的,如果要举一个相对而言具体的例子,比如说奥运会结束之后,所有的人都去关注奥运冠军怎样拼搏、怎样从小努力、怎样从小刻苦训练、经过什么样的苛刻,这是一般体育类报纸、杂志选择的点,而我们是找了奥运射击冠军和双人跳冠军杨锦辉采访了他们的父亲,我们提出的疑问是在奥运金牌面前,到底是这两个小孩奥运冠军伟大,还是辛辛苦苦养育他们的父亲伟大,在我们的字里行间答案已经是跃然纸上。就象宋铮说的,我们创刊以来最满意的就是我们的想象能力、包装能力,要比报纸上看到的走的更远。

   网友:我觉得《竞赛画报》的读者群是30岁以上的,似乎跟你们的年龄相仿,请问这是否是对你们过去年代的回忆?

   龚晓跃:象一本十块钱的双周刊的体育杂志,对自己的读者肯定有一个定位。从商业来说,我们设想它不应该太年轻,应该是城市的主力人群,这样一说好象自然跟我们有一点象了。我们针对的人群是25岁到35岁之间,大学毕业之后有两三年的工作经历。

   网友:能否透露一下南方体育的具体改版是什么?

   龚晓跃:将在五周年时推出,是今年的三月份,目前我只能说这在中国的体育传媒上前所未有的新形态,具体的细节今天还不太适合说,我只能告诉大家我们已经做了非常充分的准备。

   网友:《竞赛画报》的内部管理制度是怎样的?

   刘宇:我们是项目负责人制,《竞赛画报》主要是由我和宋铮负责,我们俩主要对龚晓跃主编负责。内部管理包括记者、美编、编辑。我的理解我们处于比较宽松、比较适合创作的环境中,还有适合想象的大环境中工作,约束没有太多。我不知道指的是什么意思,如果指的是这个的话,《竞赛画报》的管理相对而言比较松散,这种松散并不是说可以随便不来上班,而是我们在做选题的时候,从来都是让所有的人都畅所欲言,所有的人都去讲自己的看法,即使这个想法很不成熟也没有关系。

   龚晓跃:我们开玩笑说,《竞赛画报》有严格的纪律兄弟连体系。

   主持人:相信听刘主编说过之后,很多人对《竞赛画报》非常有兴趣,希望《竞赛画报》吸纳更多的人才。

   网友:《竞赛画报》主要涉及到的体育领域有哪些?大家都知道中国体育迷比较偏向足球、篮球NBA等,你们会不会只是偏向这几块?

   刘宇:《竞赛画报》不是按栏目来划分的体育杂志,很难说他偏重于什么样的项目。《竞赛画报》做的首先是人,做这个人做那个人,我们不会猜想读者对我们做的这个项目感不感兴趣,我们会去猜想读者对我们所做的这个人感不感兴趣。我们报道中国足球比较少,我觉得是由于中国足球自己的特性决定的,在我看来中国足球很多是无趣的,就是那些从业人员,我很难在他们身上发掘出有深度、有高度的东西出来。

   龚晓跃:我们摄影师很难在他们身上发掘出美。

   刘宇:我们设想我们的读者对中国足球的人其实是很不感冒的,我们也做过市场调查,得出的结果实际上跟我们的设想是吻合的。所以《竞赛画报》不是一个项目类的体育杂志。有人猜测我们更喜欢做赛车什么的,可能更多是因为这个人更有魅力一些。

   主持人:你们的宗旨是“办理想的杂志、做有趣的男人”。刚才刘老师也说到管理有趣的问题,能不能再延伸一下,什么是有趣?

   龚晓跃:我们的读者群好奇,能够接受新的观念。我看这就是有趣了。我说的是《竞赛画报》。南方体育还有一些读者将中国足球当做中国社会来看,那也是比较高的阅读吧。

  宋铮:可能很多时候,一些很有趣的事很好玩的事,在平时不被人重视的项目里,并不是说没有读者喜欢看,只不过没有拿出来侃。我们经常讲到这样的东西,很有趣的人很有趣的事拿出,我们并不管他做什么样的项目,只要他是有趣的人,我们就会跟。只是中国足球这样的事这样的人太少了。

   网友:今天得以见到龚先生,外形和文风一样,有性格。请问你为什么会选择体育报道事业?对未来人生事业的规划,可以不可以跟我们分享一下?

   龚晓跃:我今天的状态很不好,我是从医院过来。我刚才说了,我是一个很闷的人,只会做传媒这么一件事,又恰好做了南方体育,如此而已。我想如果有什么样的人生规划,首先是将我手里的这两件事打理好,05或者06年会推出一些新的产品,跟我的团队尽快进入先富起来的行列,让每个人得到非常大的空间。我非常喜欢做传媒行业,因为我觉得传媒行业的空间非常大,可以做的事非常多,而且同业都是非常努力的人,我想再做五六年,实现这些东西之后,我会去做一个专栏作家或者别的,因为现在太累了。一个人一定要明白自己能够做什么事不能够做什么事。

   网友:《竞赛画报》跟外国主流的体育杂志有没有差距?

   龚晓跃:我可能比较有发言权。去年我们跟纽约时报、泰国时报在北京搞了一个中国期刊和报纸的设计评选,当时纽约时报说能够带回去的只有一份报纸一份杂志,很荣幸都是我们的,这是体育类的。《竞赛画报》业内目前对他们最大的肯定,它是一本杂志,而中国体育媒体有杂志之皮而没有杂志之实的东西太多了。我曾经跟法国的一些朋友沟通,他们都认为我们达到了很高的水平,在形态上更接近欧洲的杂志,是体育生活类的杂志。我很清醒的记得十年前我来广州,加入传媒业的时候,那个时候我们在学习香港,但是现在我在这里工作了十年,有一定经验的从业人员,我可以充满自信的说,现在香港要向我们学习,在技术上我们更先进。

   刘宇:我可能会说技术层面的东西了。差距主要是在硬件上,可能并没有网友估计的那么大,这个差距我觉得如果是将他们当做标准,当做90分的话,这个差距可能是80分和90分的差距,这个差距并没有我们想象中的大。差距主要是在几点上。一个是硬件上的差距,硬件上的差距,我发觉我们的人才储备和国外大型的传媒集团比,还是有一定距离的。第二个就是在于观念的问题,我们的观念实际上目前走的略略有一点在前面的感觉,说一个很现实的,当面对一个采访对象的时候,那种诱导的方式是很累的。

   龚晓跃:不是我们的采访能力不如国外,还是我们的采访资源。比如说贝克汉姆是一个很好的采访对象,但是我们经常面对中国很多球员,很小就被送到足球学校。

   另外我们现在有两三个摄影记者,在国内也是比较奢侈的。

   刘宇:不是我们不想找,而是很难。

   龚晓跃:还有整个分销系统,也就是中国的媒体分销系统比欧洲落后很多,就象刚才有读者抱怨我们为什么不能发到西藏,这在法国这个问题根本不存在。

   网友:我对《竞赛画报》比较感兴趣,不过很少在市面上看到,《竞赛画报》的发行渠道是否有问题,具体发行量是多少?

   龚晓跃:《竞赛画报》作为一本杂志,它的发行跟报纸是一样的,50%是不在报摊上发行,还有内定、高消费的场所等。《竞赛画报》的发行量这是一个商业机密,但是我可以告诉大家,它不低,而且还有很多空间,在发行量上我们最大的梦想,是在现有的发行量上,能够有50%订购量。

   主持人:如果我想买《竞赛画报》的话,怎么办?

   龚晓跃:如果是在广州的话,没有问题,我们有比较强大的分销系统帮我们做。

   刘宇:有南方都市报的地方,按照时间,每个月的6日和21日,有卖南方都市报的地方就有我们《竞赛画报》。出刊时期可能会提前两三天在广州,大概是3号和19号。

   主持人:今天的聊天时间差不多了,请三位嘉宾各自说一段话做一个总结。

   龚晓跃:希望大家支持我们的媒体,我比较幸运做到这两家好的媒纸,希望通过这两家媒纸,交到更多的朋友。

   刘宇:《竞赛画报》很适合于朋友之间的讨论,《竞赛画报》还是很有趣的,希望大家喜欢。

   宋铮:新浪这样的网络媒体迅速崛起的情况下,我们更应该加倍努力吧。

   主持人:今天我们的嘉宾聊天室就到这里结束了,感谢三位嘉宾,感谢各位网友的参与。



 

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