《经济半小时》记者 张凯华 点击此处查看其它图片

　　新浪体育讯　近日，“西安宝马假彩票事件”引起了社会各界的广泛关注。北京时间5月19日，新浪体育邀请到中央电视台《经济半小时》“揭黑”记者张凯华 ，与网友就此案中一些人们关心的问题进行了交流，以下为聊天实录：

　　大家上午好！

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　　　主持人 ： 各位网友大家好，今年三月发生在陕西西安的宝马彩票风波，成为全社会普遍关注的一个焦点，这一事件经过多个部门的调查以后，案情已经逐步明朗，目前司法机关已经介入此事，涉案嫌疑人已经被拘留，今天在聊天室请来的就是《经济半小时》记者张凯华先生。

　　　张凯华 ： 各位好。

　　　主持人 ： 首先我想网友们都已经对这一事件有了一定的了解，大家关心的是，作为这样一个很大的社会事件，作为一个新闻记者，你当时是怎么从中挖掘并揭开这个造假的黑幕的？

　　　张凯华 ： 在努力。

　　　主持人 ： 你最初得到这个消息是从媒体还是别的渠道？

　　　张凯华 ： “西安宝马假彩票事件”最早是陕西当地的媒体披露的，我们调查以后，承包商杨永明有嫌疑，把杨永明的身份摆在了公众的面前。

　　　主持人 ： 我看媒体报道，你们的节目是三次到陕西关注这个事情，你们第一次到陕西的时候报道这个事情，是否遇到了一些阻力？

　　　张凯华 ： 遇到了一点，但是阻力还不是太大，因为当初对于杨永明的身份还没有被暴露出来，所以我们在采访体彩部门和公证人员的时候，他们也基本上还能够做到配合，而当我们的节目把杨永明的承包商身份暴露出来，同时发现背后的监管不力的各种各样的情况的时候，我们第二次再到西安的时候，我们遇到的阻力是最大的，各方都没有接受我们的采访。

　　　主持人 ： 能详细说一下你们是怎么发现杨永明这个承包商的身份的？

　　　张凯华 ： 当时有一个非常重要的知情人士，他叫王晓斑，在这里我想再次表达对他的敬意，他的勇气和他的责任心，对揭开这件事情的黑幕起了非常重要的作用。当初他告诉我们杨永明是承包商，而且他提供了杨永明在2000年作假的证据。

　　　主持人 ： 我们从中央电视台《经济半小时》节目中看到了王晓斑，当时他为什么有这么大的勇气来面对镜头，来接受媒体的采访？

　　　张凯华 ： 当时我们刚跟王晓斑接触的时候，王晓斑他不愿意接受我们的采访，他觉得这个事情可能我们没有办法去解决，这样一个黑幕已经持续很多年了，很难得到改变。但是我是这样告诉王晓斑的，我说如果我们每一个人都能够努力的话，我相信这个黑幕总有揭开的一天。当5月8日我们节目播出“西安宝马假彩票事件”真相大白的时候，当天晚上我跟王晓斑通了一个电话，当时两个人的情绪都非常的激动，说实话，目前这样一个局面确实超出了我和王晓斑当初的预计，很不容易。

　　　主持人 ： 当您报道这件事情的时候，你有没有考虑过对于这样一个可能出现的一些私底下交易的问题，有没有考虑到会受到一些来自生命上的威胁？

　　　张凯华 ： 当时确实考虑过，但是对于记者本人，以及对于知情人士王晓斑而言，我们最大的安全就是把一切的真相曝光出来，这样对于我们来说是最安全的，对于公众来说也是最安全的。

　　　主持人 ： 现在已经有很多网友在提问题了。

　　　网友：张凯华先生，请问政府部门的人为什么没有出来对此事负责任呢？目前这个调查进展到了什么程度？

　　　张凯华 ： 目前政府部门正在为此事负责任，我们在5月8日播出了“宝马假彩票”真相大白的晚上，5月9日，西安市警方第一次向媒体公布杨永明确实是因为造假而被刑事拘留的消息。在5月10日、11日，国家体育总局体彩中心以及陕西当地对涉及此事的相关责任人(陕西省体彩中心的主任、西安市体彩中心的主任)做出了相应的处理，政府正在努力地尽到责任，而且他们还会这样做。

　　　网友：看媒体报道，现在西安警方已经把涉案的相关嫌疑人已经抓捕归案了。还有一个叫王军的人为什么一直没有被提及？

　　　张凯华 ： 这也是我非常关心的一个问题，事实上我在采访西安市公安局副局长的时候，我问过他这样的问题，我问他王军的下落怎么样，他的回答是没有王军这个人，我说总有叫王军的人上台领宝马，这个人我们会继续找，我相信媒体会继续关注王军的下落。

　　　网友：彩票的印刷都是保密的，杨永明的三个同伙是如何拿到真实的彩票上台去进行二次抽奖呢？

　　　张凯华 ： 这是我们所有媒体的疏忽，我们认为这是一个简单的问题，所以在节目中没有提及，事实上杨永明是这样拿到三个中奖号码的，这次彩票的销售采用的是二次摸奖的形式，只要你在购买彩票的时候刮开一张图案是梅花K就可以上台抽奖，你抽的东西是有中奖证明单的信封，这个信封最大的奖是宝马轿车和12万元现金，最小奖是QQ轿车，当彩民摸中奖以后，按照规则必须要把彩票(梅花K)交给兑奖员来保管。这次的活动的兑奖员叫孙承贵，他既是杨永明的手下，同时也是杨永明的作案同伙，孙承贵是这样交代的，当他拿着以前中奖的彩民的梅花K，把这个彩票交给了杨永明，杨永明再分别交给杨小兵、刘晓莉和王军这三个托儿，然后他们再拿着这样的彩票抽奖，杨永明告诉他们摸几号信封，他们就是这样非常轻松地拿到宝马。

　　　主持人 ： 就是说刘亮是因为杨永明他们的一时疏忽，所以侥幸抽到恩了大奖的信封。两天以后，杨永明为了不把这辆宝马兑现给刘亮，就制造了一起所谓的假彩票风波，刘亮当时就爬到了现场的广告牌上进行抗议，你到西安这三次肯定也跟刘亮有一定的接触，对于这样一个不满18岁的小伙子，他自己当时是怎么想的，为什么当时有这么大的勇气爬到现场的广告牌上？

　　　张凯华 ： 刘亮是非常质朴、纯真的农村的小男孩或者叫大男孩，可能当初杨永明和孙承贵对于刘亮的判断出现了重大的失误，他们确实认为刘亮只是一个孩子，没有想到在刘亮身上具有一种西北人的决心和勇气以及血性。

　　　主持人 ： 你最初接触杨永明和刘亮的时候，当时你肯定有一个最初的判断，既然两方都说自己有理，但总有一方说谎。你当时是怎样判断的？

　　　张凯华 ： 我当时没有判断谁有说谎，我当初对他们的判断，杨永明是一个商人，而刘亮是一个孩子。

　　　网友：我非常钦佩你的勇气，是什么样的勇气让你决心揭开这背后的真相？

　　　张凯华 ： 作为一个职业记者，这就是我们的工作，没有其他。

　　　网友：当时公证员董萍也在场，他是不是和杨永明有协同诈骗的嫌疑？

　　　张凯华 ： 如果你观看了我们《经济半小时》播出的栏目，董萍不仅仅是和杨永明有这样一次合作，而在过去几年中，他和杨永明一直在进行着合作，当然董萍的说法是工作上的合作，董萍她的工作失误也不仅仅是出现在这一次，事实上她向我们记者承认，在过去她和杨永明工作合作中一直出现失误。她是否有嫌疑，需要司法部门最终的调查结果。

　　　网友：你最初接触西安市体彩中心樊宏，当时他对媒体、对体彩中心的质疑和对杨永明的质疑，他是什么样的反应？

　　　张凯华 ： 他无法接受，他认为我们在案情没有查清楚，公安机关没有作结论之前，媒体这种质疑是不合适的，会影响案情的结果。

　　　主持人 ： 但是陕西省体彩中心主任贾安庆当时说了一句话，“可以用人头来担保，保证体彩中心没有作假”，而且他对媒体还说了一句话，“哪个律师如果给刘亮打官司，我们就会让他身败名裂”，这激起了律师界的愤慨，来自西安的毛律师和上海的一位律师是免费为刘亮做诉讼，你对贾安庆当时的反应做何评价？

　　　张凯华 ： 我们在第三次采访贾安庆的时候，他本人也承认当初他说这样的话确实是没有经过深思熟虑，这样一句话当时是欠妥的。

　　　主持人 ： 现在事情被曝光以后，陕西体彩中心的政府主任以及西安体彩中心主任樊宏都被勒令辞职。

　　　张凯华：陕西省体彩中心副主任是被停职检查。

　　　主持人 ： 仅仅是他们三个人就负得了这个责任吗，而且他们对公众表达的信息，是因为体彩中心内部监督不力，你觉得这样的回答能概括的了吗？

　　　张凯华 ： 毛主席曾经说过这样一句话：“群众的眼睛是雪亮的”，我认为群众的眼睛确实是雪亮的，而不相信这一点的人，他肯定会吃亏的。所以我相信如果我们的司法部门能够做到秉公执法，能够公平、公正、公开，我相信这个案子一定会有水落石出的那一天，当然对于任何事情的判断，要依靠法律，法律的标准是事实，而法律也需要公平、公正和公开，这个案子会有一个结果。

　　　主持人 ： 从目前来看，广大彩民对这个结果是不满意的，大家认为仅仅是这么做，是很难挽回体彩的诚信。你怎么看？

　　　张凯华 ： 这个诚信需要相关的部门重新建立，需要他们付出更大的代价和努力来建立，如果真的想给这个事情划上一个句话，这需要做到两个条件：第一，公安部门确实查清楚了所有涉案人员和涉案事实，真正让此案水落石出。第二，彩票的监管部门能够总结教训，能够真正把国家的法律法规认真地执行、贯彻到位，避免出现这样的情况，我觉得彩票的公信力才能够重建，这个事情才能划上一个句号。

　　　网友：为什么杨永明已经有三辆宝马，还冒这么大的风险，去黑刘亮那辆宝马？

　　　张凯华 ： 现在对杨永明的评价就是胆大、心黑，是什么让他的胆子那么大、心那么黑，这需要调查。

　　　网友：现在这种现象，彩票发行过程中由承包商来负责发行、销售，这种现象在很多城市都很普遍了，缺乏有力的监管，中央电视台《经济半小时》会不会展开彻底调查？

　　　张凯华 ： 中国体彩中心在5月15日正式下文决定，在全国停止“即开型体彩”的销售，我相信这种暂停也是一种整顿。

　　　网友：二次抽奖的信封在公证处是密封的，就算事后杨永明来保管，可他又是如何知道公证处密封的信封中哪一个是中宝马的？

　　　张凯华 ： 这是一个谜，杨永明是怎么知道信封中有宝马，凭他自己能否做到这一点，这需要公安部门来调查，遗憾和可惜的是，对杨永明这块的案情，我们还不知道详细的内容，我们在西安采访的时候，我们提出要求在进看守所采访杨永明，但是一直遭到西安市警方的拒绝。

　　　主持人 ： 你们下一步还会继续跟进吗？

　　　张凯华 ： 还会继续跟进。

　　　主持人 ： 这三次到西安采访过程当中，给你们最大帮助或者最先帮助你们揭开这个真相的人是谁？或者是哪一个机构？

　　　张凯华 ： 在我们三次采访当中给我们最大的支持是公众和网民，因为这件事情受到了全国观众和网民的关注，所以我们做出的报道才能引起那么大的反响，才能引起当地政府部门的关注，才能够促进这件事情最终有一个向好的方向发展的结果。

　　　网友：体彩中心主任樊宏与杨永明的关系十分密切，甚至在记者采访的时候，直接把他拉走，当时是在接受你们的采访吗？

　　　张凯华 ： 对，当时是在接受我们的采访，这个节目是在5月16日《经济半小时》节目中播出的。

　　　网友：他们之间有没有私底下的“猫腻”？

　　　张凯华 ： 从我们判断来说，樊宏和杨永明的关系是非常的好，这是毫无疑问的，我问过樊宏，问他和杨永明之间有没有过交易，樊宏非常明确地告诉我说没有交易，但是事实毕竟是事实，我们期待着公安部门和司法部门最终的一个调查结果。

　　　主持人 ： 在这个案子当中还有两个关键的人物，刘晓莉和化名叫杨小兵的(岳斌)，这两个人当初被杨永明拉去做托儿，合伙来诈骗宝马，你接触这两个人的时候，有没有问到杨永明当时承诺给他们一些什么好处吗？

　　　张凯华 ： 事实上杨小兵和刘晓莉进了看守所之后，我们就没有再接触过他们，各位网友们在电视画面上所看到的关于岳斌和刘晓莉的镜头是西安市警方自己拍摄然后提供给我们的镜头。我们始终没有机会问刘晓莉，究竟他们和杨永明的交易是怎么达成的。但是我听到中央电视台的另外一个栏目《法治在线》，他们披露一个细节，说当初给了刘晓莉两千块钱，我不知道是不是事实。

　　　主持人 ： 你们一直没有直接对刘晓莉和杨小兵做一个正面接触。

　　　张凯华 ： 我们见不到他们。

　　　主持人 ： 大家质疑的一个问题，杨永明能消化得了这四辆宝马车吗？

　　　张凯华 ： 我还是相信那句话“群众的眼睛是雪亮的”，而不相信这一点，一定会吃大亏。如果对这件事情非常关注，而且持续下去，这个事情总会有水落石出的那一天，一定会的。

　　　主持人 ： 如果当时杨永明没有那么贪心，被刘亮抽走宝马车以后，他什么都没说，这个事情背后的真相还有可能被揭露出来吗？

　　　张凯华 ： 我认为不会，如果没有刘亮爬上广告牌，这个事情今天谁都不实情。我非常感谢你提出这样的好问题，如果你方便的话，我建议你看一下《经济半小时》在5月16月播出的节目，在最近三年以来，杨永明和西安市体彩中心的合作、和公证员董萍的合作，他们合作的形式就跟此次彩票销售的时候是一模一样的，过去有没有问题，这是要打上一个大大问号的问题。当时我们向西安公证处提出要查阅前三年中大奖的记录，他们应该留下身份证号码、留下联系电话、留下家庭地址，但是西安公证处拒绝提出。

　　　主持人 ： 你刚才提到了杨永明和公证员董萍的合作。

　　　张凯华 ： 跟董萍合作，他们没有提到一个真正的时间，在西安体彩中心开始销售“即开型体彩”的时候，而杨永明一直在现场，而董萍一直是现场的公证员，他们的合作时间应该不短，而董萍告诉我说，她实在不记得她在以前有没有保留这些中奖者的身份证的复印件。

　　　主持人 ： 你从自己的角度来考虑，你觉得处在长期的合作情况下，他们两个之间有没有可能有一些交易呢？

　　　张凯华 ： 这需要司法部门最终拿出一个结果，但是我们的媒体也会继续进行调查，而我也希望得到各位网友们的支持，继续对此事关注。

　　　主持人 ： 你们一共采访过董萍几次？第一次他们怎么说的？

　　　张凯华 ： 两次。第一次她们进行公证的时候，她说尽到了他们的职责。第二次采访她的时候，她告诉我们说她确实有失职的行为。

　　　主持人 ： 她认为是自己工作的失误，没有对当时现场领奖人的身份进行更多的查验、核对？

　　　张凯华 ： 而且没有留下领奖人的身份证的复印件，这是比较严重的失职。

　　　主持人 ： 这对于公证员来说是一个基本的常识。

　　　张凯华 ： 没错，而董萍是有十几年经历的公证人员。

　　　网友：我敢拿人头担保，这后面肯定有黑幕。

　　　张凯华 ： 希望你的这句话能够让当地的司法部门看见。

　　　主持人 ： 现在西安有什么最新的情况吗？比如现在除了这四个人之外，有没有发现新的东西？

　　　张凯华 ： 目前还没有新的消息，但是我了解到另外一个消息，还有媒体想在西安拿到前三年西安体彩中心中大奖的记录，据西安市体彩中心说这个名单交给了陕西省体彩中心，我们不知道这个名单究竟谁有，不知道向谁要。从现在的情况看，两边都在说这个东西应该向对方要。

　　　主持人 ： 你所遇到采访最大的阻力来自哪儿？

　　　张凯华 ： 来自体彩部门和公证部门他们的不配合。

　　　主持人 ： 你是怎么想办法去解决的？就是努力，再努力吗？

　　　张凯华 ： 我想媒体本身不是行政部门，他没有力量，媒体的力量是来自于公众的关注，我们的力量来自于你们，我们是靠你们才取得他们的配合。

　　　主持人 ： 现在我看网友和彩民都非常支持你，也感谢中央电视台《经济半小时》栏目对揭开这个背后的真相所作出的努力，大家都在这儿说“我们一起支持张记者”。

　　　张凯华 ： 谢谢。

　　　网友：请问这件事情的结局会不会跟以前的某些事件一样，丢卒保车，会不会这样？

　　　张凯华 ： 我不知道，但是我们会努力做深入的报道。

　　　网友：有没有考虑对其他彩票的问题作一些深入报道？

　　　张凯华 ： 说实话，我本人以前从来没有买过彩票，不管是即开型彩票还是足球彩票，我对彩票一窍不通。通过“西安宝马假彩票事件”，我相信大家一定会关注彩票的良性发展，即便我们不做，也会有其他媒体做，这对于彩民来说是一个非常好的事情。

　　　主持人 ： 通过“西安宝马假彩票事件”，怎么让现在的彩民去转变心态，让他们相信国家发行彩票没有问题，只是个别人在作怪？

　　　张凯华 ： 据我对彩票粗浅的了解，国外发行的各种类型的彩票，也是交给了承包商来做，但是国外采取的监管措施是非常严厉的，那些承包商几乎没有造假的可能性，而且一旦发现造假，他们将会面临非常非常严重的惩罚。像彩票这样一个东西应该是一个经济的产物，它包给承包商做，这并不是问题的症结，问题是我们的监管部门监管不力给不法商人提供可乘之机，所以我们必须要从监管这方面着手。从某种程度上来说，杨永明对于利润的追逐，这是不难理解的，但是让人难以理解的是，我们监管部门、我们的公证人员监管缺位、严重失职。

　　　网友：现在关押的四个嫌疑人还有一个叫孙承贵，他当时是现场开奖的兑奖员和保管员，当初我看媒体报道说，他在杨永明承包商的角色被揭露之前，他就已经消失了？这是怎么回事？

　　　张凯华 ： 对，这是我们报道的。因为孙承贵是杨永明聘用的工作人员，所以在四月初，当我们第一次到西安采访的时候，我们采访了很多相关当事人，我们唯独没有见到孙承贵，当时据说孙承贵清明节要回去扫墓，去了汉中，体彩中心的主任贾安庆曾经问过杨永明，孙承贵找不到对谁最有利，他说对杨永明最有利。如果孙承贵一直没有抓住，而杨永明又没有向警方供认的话，这个事情最大的嫌疑人是孙承贵，也许所有造假的可能性、所有造假的后果都会推到找不到的孙承贵身上。

　　　主持人 ： 杨永明承认造假过程的时候，是在孙承贵落网之前还是在孙承贵落网之后？

　　　张凯华 ： 孙承贵是在四月初潜逃的，在5月14日被抓获的，而杨永明是在4月20多号的时候已经向警方供认，他伙同孙承贵等人一起造假。

　　　主持人 ： 当时是因为刘晓莉和所谓的杨小兵当时被警方扣押以后，他才承认了吗？

　　　张凯华 ： 据我了解的消息，几条线是同时铺开的，一方面是杨永明承认了，然后警方迅速调查了刘晓莉，刘晓莉事后有向警方承认了，同时警方在杨永明那里起获了被杨永明领走的宝马轿车，同时抓获了所谓的杨小兵。

　　　主持人 ： 你认为杨永明是仅仅揭开冰山一角吗？

　　　张凯华 ： 我们一直希望西安市政府和西安公安局能够同意我们进看守所采访杨永明，但是我们的采访要求始终没有得到答应。

　　　主持人 ： 就是他被西安警方收押以后，你们没有机会接触杨永明。

　　　张凯华 ： 没有一家媒体能够真正接触杨永明，杨永明能说出什么来，目前我们不知道。所有消息都是由西安警方直接转给你们。比如我们在5月8日播出的节目叫“宝马假彩票”真相大白，事后我们就披露杨永明伙同刘晓莉、伙同杨小兵、伙同孙承贵一起来造假，直到5月9日晚上，也就是24小时之后，西安警方才开始对媒体公布。

　　　网友：你会不会遭到一些打击报复，有没有考虑过自己的安危呢？

　　　张凯华 ： 每一个职业都有自己职业的危险，我们的职业不会比你的职业危险性更大。而且我觉得这种危险性都是你职业的附属品，这没有关系。

　　　主持人 ： 我看媒体的报道说现在在刘亮家外都安排了一些当地派出所的警察进行24小时的巡视，以防刘亮受到一些来自外界的威胁，这个事儿你们知道吗？

　　　张凯华 ： 我们知道。

　　　主持人 ： 当时西安警方安排警察在他们家巡视是出于什么目的？

　　　张凯华 ： 就这个问题我问过西安市公安局的副局长，我问为什么安排这样的人在刘亮家巡视，他说对所有当事人我们都采用同样的办法。

　　　网友：在刘亮家确实出现了一些陌生人，而且据刘亮本人说，有人跟他提出这件事儿能不能私了？你们对这件事情有报道吗？

　　　张凯华 ： 我们对这件事情没有报道，但是有人对他提出私了，这是他个人的事情，尽管刘亮还不满18周岁，但是刘亮他的父亲是完全有民事行为的公民，他们会作出最明智、最有利于他们自己的选择，我相信他们。

　　　主持人 ： 现在这件事情，陕西省体育总局派出调查组进驻陕西省体彩中心。

　　　张凯华 ： 据说还有一个调查组进驻西安市体彩中心。

　　　主持人 ： 目前他们进驻体彩中心以后，已经有一周多了，他们这边有没有进展？

　　　张凯华 ： 调查进展不详。经过公证处的初步调查，现场公证员董萍和此案没有涉案问题。

　　　主持人 ： 从您的个人感觉来说，您认为陕西和西安方面有没有在故意去掩盖一些真相？

　　　张凯华 ： 法律的标准是事实，法律需要公平、公正、公开，我相信通过诸位观众、网友的关注，通过媒体努力的报道和挖掘，我相信这件事情总有水落石出的那一天。

　　　主持人 ： 现在更多的网友都是在对您和中央电视台所做的这件事情作出极大的支持，他们也希望《经济半小时》和您能把这件事情推进下去。

　　　张凯华 ： 在这里我还想说的是，尽管我们的节目得到中央领导的肯定，但是中央领导并不是对某一个栏目或者某一个记者的成绩作出肯定，而是对中国媒体行使正当舆论监督的努力作出的肯定，如果在网友中间其中有媒体的从业人员，我相信可能你们将会面临一个更好的工作条件，而那些不是媒体从业人员的观众，我相信你们的生活将因为媒体的努力而变得更加美好。

　　　主持人 ： 这件事情报道到现在，相信你也接触了一些法律界的人士，法律界的人士对这件事情是怎么看的？尤其是刘亮这件事情，刘亮是否能讨回这辆宝马。

　　　张凯华 ： 所有法律专家都认为刘亮拿回宝马的可能性是非常大的，为什么不能说百分之百能拿回宝马车，这需要法院最终的判决。

　　　主持人 ： 我看刘亮现在好象在申请一些精神赔偿，而且追加陕西体彩中心为被告。

　　　张凯华 ： 当体彩部门的人士认定是刘亮制造的假票的时候，刘亮的名誉和精神确实受到了严重伤害，我认为刘亮的这种要求是合理的。

　　　主持人 ： 有很多网友说，觉得西安体彩中心主任樊宏有很大问题。

　　　张凯华 ： 群众的眼睛是雪亮的，我们需要事实来作依据。其实我们在5月16日的节目当中，我们多次提到樊宏在过去三年和杨永明在进行彩票承销合作的时候，他一直把体彩的封存、保管、兑奖的工作交给杨永明来做，他们的关系是非常密切的，而且彼此之间应该是非常信任的，这种信任究竟是纯粹的工作关系，还是樊宏的失职，还是背后有犯罪事实，网友非常关注这个问题，我们媒体从业人员也非常关注这个问题，最终还是需要司法部门拿出调查结果。

　　　主持人 ： 国家有关部门有没有介入调查？

　　　张凯华 ： 我所担心的是国家有关部门对此事非常重视，他们有没有介入调查，我还真不知道，非常遗憾的是，我一直没有就此事采访到国家的有关部门，我一直在西安，我相信你们的关注一定能够推动这件事情向一个良性来发展。

　　　网友：杨永明是如何知道哪一张彩票是梅花K？

　　　张凯华 ： 这次总共销售1700万左右的彩票，总共出现50多张梅花K，不是拿到梅花K就能拿到宝马，只是拿到梅花K就可以上台摸奖，最大的奖是宝马，最小的奖是QQ。这些人上台二次摸奖的，他们把这些梅花K交给了孙承贵，孙承贵然后交给杨永明，杨永明再交给其他的同伙，比如刘晓莉、杨小兵，最后兑奖人是孙承贵。

　　　主持人 ： 相信你的解释，网友能够彻底清楚到底是怎么回事。

　　　网友：不满18岁的小伙子刘亮在这个事情当中也承受了巨大的压力，我们是不是应该给予他更多的支持、鼓励，我们是不是应该提倡普通人去学习刘亮这种坚持的勇气？

　　　张凯华 ： 其实在宝马事件中间，我们《经济半小时》栏目曾经让我写过一个记者的采访手记，这个手记在新浪网上也登载了，标题叫做“宝马事件中的天龙八部”，其中故事是这样写的，“刘亮的故事教育了很多人，弱小并不等于渺小，每个人不管再普通，只要有勇气、有决心总是能够改变很多的事情。在这个事情当中，刘亮和樊宏相比、和董萍相比，刘亮是其中最无权无势的一个人，但是刘亮成功地改变了这一切。

　　　主持人 ： 今天的时间到了，感谢张凯华记者来到聊天室和大家进行交流，感谢网友参与本次聊天节目，再见。

　　　张凯华 ： 再见！

　　　专题：西安宝马假彩票事件