“你说的申花主场迁到昆明的事情，我无可奉告。”16日，当本报记者就申花主场迁移一事第N次询问申花董事长周军[微博]时，周军再次给记者了一个之前他重复了很多次的答案。2013赛季结束后就听到申花要在2014赛季迁移主场，记者多次向申花方面求证，但申花方面都没有给记者明确答复，甚至记者已经从云南方面拿到确切消息，周军仍旧没有给出答案。周军明确表示，他只愿谈这个赛季的上海申花[微博]，申花精神和申花面临的生存困境。

　　□记者刘翔宇报道

　　困境，球队存在巨大生存压力

　　《足球》：有消息说申花明年主场将搬到昆明，确有其事吗？

　　周军：之前我就说过了，对此我无可奉告。

　　据我所知申花2013赛季前确实有出走的计划。

　　当时确实考虑过去芜湖，但我们还是决定留在上海，自己去想办法解决俱乐部的运营问题。这一年还是遇到很多困难，实际问题一个都没能解决。今年在很艰难的情况下，我们苦熬、坚持，保住申花的命脉，但现在的问题是，2014年即使我们愿意，球员也不会再这么熬了，毕竟是个俱乐部是个产业，付出太多了，而且我们也不能要求我们的球员每年都要以精神第一，大家苦了一年不能让他苦两年，况且明年的竞争会更惨烈。

　　《足球》：本赛季申花到底遇到了什么困境？

　　我们球队今年确实遇到了很多困难，甚至球队生存都遇到了很大的问题，外界也都知道，相关报道也很多。俱乐部的运营出现了问题，在这种条件下，必须做出改变，我们也在寻找出路。如果还是依靠单一股东，继续支撑申花，目前的运营环境造成了，要想让球队2014赛季运营平稳，很难实现。

　　《足球》：你们到底承受了怎样的生存压力？

　　我们确实承担着巨大的生存压力，如果20年的申花在我们手里降级，历史会怎么评价我们？所以我们不惜一切代价要保护他。今年从赛季开始，我们就每一天都在为钱发愁，但不可能像祥林嫂那样告诉所有人我们的苦楚。资金周转最困难的时候，俱乐部投资人以及高层每个人都拿钱往里垫，有时甚至都跟自己的朋友付息借钱，给球员发奖金，保证球员的积极性，我们为什么要这么做，打仗打到最关键的时候一定要有钞票啊，绝对不能让球队掉级。

　　《足球》：申花具体是遇到了什么样的问题？

　　随着金元足球大行其道，中超投资水涨船高，大家都在搞军备竞赛。七年前朱骏[微博]接手球队，一年五千万人民币就能够生存，时过境迁，现在需要一个亿、两个亿，才能够保级。当时我们接手的时候，每年投五千万这个实力是有的，但每年超过一个亿、两个亿的投资，没有任何外力去帮助承担，只靠我们自己，是肯定不行的。

　　《足球》：申花目前面临的窘境和朱骏自己经济实力的变化有关系吗？

　　这是两个概念，朱骏不止一次提过，他的企业和球队是没有任何关系的，他的企业好或不好，都不能用企业的钱去投俱乐部。接手申花之后，朱骏想把原有的资产盘活，让其生存，但现在事与愿违，很多复杂的原因使申花没办法盘活。朱骏搞足球有兴趣、有热情，但投资申花七年，如果光是兴趣显然是不够的，兴趣也是有个度的，有钱才能谈兴趣，没钱还玩什么兴趣啊。现在更多的是责任和感情在支撑。

　　最近几年外界看申花，总是简单判断是申花没钱了、朱骏没钱了，可大家也许忘记了，2013年前的两年申花的投入是巨大的，如果俱乐部的历史遗留问题得到理顺，我们更可以用这个平台、用我们的头脑去经营、创造，结果这两年看不到这个希望，还要继续砸钱，这是很难做到的。俱乐部生存不能再只靠一个投资人，要大家共同帮助。朱骏的主业和足球没有关联，也不可能得到什么。就算很有钱，他还愿意这样去投吗？而且市场的反馈，对朱骏的评价也不是很公平。

　　《足球》：朱骏当年接手申花的时候是出于一种责任，现在呢？

　　现在更是在负责任。今年我们就扣六分，又罚款，如果不负责，一扔不管就好了。现在不是说谁接手马上就会有所改观的，足球是有规律，恒大[微博]能够有今天也是经历过一年中甲的，这需要过程。另外，投资人每年在足球上扔七八千万，甚至上亿，如果这钱我们自己拿来过日子会非常好啊。但我们要把申花养活，让他成长。

　　朱骏搞申花一共投了多少钱？

　　具体数字我不方便透露，有外界说，朱骏自接手申花以来投入六点多个亿，我认为朱骏的实际投入要远远高于这个数字。

　　求生，几个层面都没有出路

　　《足球》：那么你认为申花的生存困境是怎么造成的？

　　周军：原因是多方面的。一支球队生存需要两种依托，一是本身的运营，二是外部经济的支撑。在中国单凭俱乐部去进行市场运作是很难的，在欧洲俱乐部市场运作挣钱的渠道主要是电视转播、赞助商、博彩业、门票收入，在中国电视转播不属于俱乐部的，博彩更不用谈，门票收入是十分微薄的。当经济出现问题的时候，俱乐部要去寻找生存的办法。之前都是依靠投资人本身其他主业的钱投入，然后是靠俱乐部本身去盈利，基本上入不敷出，第三是靠当地政府政策的扶持和补贴加上赞助商。在上海，足球俱乐部的生存问题也有部门在积极地解决，可因为一些历史原因，一些积累的问题是不能够马上得到解决的。几个层面都没有出路的前提下，俱乐部要怎么办？能怎么办？

　　《足球》：为什么在上海这样一个国际大都市中，没有一家企业愿意赞助足球？

　　上海是海派文化，上海的球市和北京、西安的球市都没办法比，这里是世界各方文化的融合，足球文化并不兴盛。加上前几年足球形象很不好，申花由于之前历史原因也受到处理，这对申花的影响也很不好。近两年足球环境在变好，但上海的竞争也很激烈。而且原本申花是国有的，在我们私营企业接手后，得到的认同感是不多的，这个问题不光在上海，包括大连，阿尔滨的认同感也有问题。上海本地企业对俱乐部投入的决心受到影响。另外，足球还是烧钱的行业，如果没有足够的热爱，或者有什么好的想法，你也不能要求一些企业投入进去。

　　《足球》：申花落入目前的困境，与一直以来的股权问题有直接关联吗？

　　把申花目前的困境直接推到股权问题上是不负责任的，而且这种做法是在挑唆申花和股东之间的矛盾，同时把很多责任和矛盾转嫁到政府身上，这是很不好的动机。作为俱乐部，我们从来没有这样的论调，也从没有这样理解过。但股权的问题，我们把他放到市场来看，是阻碍我们市场经营的一个很大因素。走向市场的方式有几种，一种是胸前广告，但目前社会已经很少有人投入的，作为广告的渠道，路已经很窄了，另一条路是有兴趣的大家一起参与，我们共同来玩，但股权问题理不清，确实存在影响。当然，这里面涉及国有资产的问题，需要时间、需要政策，有很多政府考虑的问题，我们也理解。

　　《足球》：过去几年中有赞助商因为股权问题而放弃赞助的吗？

　　曾有泰国、新加坡的财团表示了兴趣，但股权都没理顺，人家是不是应该找我们谈都是个问题，觉得找我们谈没有意义。所以从经营的角度来看确实产生一定影响。如果股权都不理顺，我们没有办法去创造。

　　《足球》：申花的股权问题解决的关键节点在哪？

　　股权问题我不过多评价。

　　《足球》：申花目前面临的困境，也是很多其他球队所面临的问题？

　　怎么让球队有一个好的生存环境，这是各地方体育局应该考虑的东西。其实放眼整个中超，并不是申花一家目前的生存环境不好，还有些中超球队的生存环境也不理想，中超要良性发展，解决好球队的生存环境，让球队的自身造血功能得到增强，是当务之急。中超联赛球队的投资人不能单一化，难道只有搞房地产的才能来搞足球，搞游戏的、搞别的就别弄足球了？这更加不是足球发展的规律。还是要让俱乐部自己有造血能力。

　　上海，内部何谈老大？

　　《足球》：你如何看待上海另外两队？

　　周军：我对东亚的青春风暴从内心里是赞赏的，徐根宝指导的付出和坚持是值得敬佩的，本赛季他们表现出不俗的战斗力，值得我们学习。但也有担忧，现在这些年轻人第一年确实表现不错，但在这样的环境里，接下来比的就是待遇、金钱，也有可能他的很多年轻球员受到了诱惑，也出现了动荡。健力宝那一批回来的难道比东亚的差？但后面慢慢就没了，如何把这个球队凝聚起来，到最后还是一个经济的问题。申花碰到的问题我相信东亚接下来同样会碰到。德罗巴[微博]钱少照样没心思踢球，为什么中国球员钱少就要有心思踢呢，这不公平。至于申鑫，他们刚回来，我对这个球队不了解。

　　《足球》：三队彼此间存在良性竞争吗？一直以来都有人在讨论到底谁是上海滩老大。

　　我认为一个城市有三支球队是一个很好的现象，同城球队的竞争关系是肯定的，但现在这种三支球队状况都不好的情况下，在内部谈什么老大？这是没有意义的，等我们都是争冠球队的时候再来谈老大吧。足球是一个有规律的运动，是有文化传承在里面的。一支球队的底蕴是要通过时间的沉淀、经验的积累和球队文化的塑造来慢慢形成的。不能用某一场比赛的胜负来论资排辈。我希望有一天这种竞争可以是良性的，比如当年的申花和国际，至少那时候大家实力相当。很多东西不能急，新的俱乐部需要沉淀。

　　《足球》：有消息说，上海市政府未来会为三支球队寻找赞助商？

　　从来没有听到这样的消息。市体育局领导对我们还是比较关心，球员转会的时候会帮助协调，包括减免场租等，能够做的也在做。虽然从整个足球大环境的资金需求来讲，还是差很多，但还是要表示感谢，大家各有各的困难。

　　我们也不能强硬地要求政府去支持，如果没有支持的话，我们最后面临的就是欠薪、降级。我们已经说了很多遍，希望有企业来一起弄，但没有企业愿意来，至少没有来和俱乐部直接谈过的。另外，我们也不希望企业来就是要一口吃掉我们的，我们希望寻找真正爱足球的、对足球有持续热情的企业进行合作，不是你有钱就可以。

　　我们提出一点，我们可以重组，但请你先以赞助、支持的形式进来，有一个磨合和过渡期，慢慢进行转变，而不是一下子换朝代，这样对球队会很不利。比如大连足球合并的效果就并不好。

　　精神，一把刺刀能拼多久？

　　《足球》：申花本赛季负六分起步，欠薪消息不断，可球队一个赛季下来，无论过程还是结果，都还不错，俱乐部如何做到让球员安心踢球的？

　　周军：我们搞足球也将近十个年头了，是有积累的。现在这批人中有很早就跟着我们的，也有新加入的，大家都在这个大家庭中，坚持下来大家产生了感情，彼此信任，我相信我们的球员也看到了管理层对足球的执着和追求，对申花的责任，这是底蕴。底蕴是一方面，投入和实力是保障。我们今年投入1.2亿，外援选择上没有水货，是高效的球员。把申花11个主力放到台面上，我觉得我们不输给任何一支球队。二是整个团队的团结、信任，一个企业出现资金周转不灵是很正常的，问题是你的员工能否理解，你是否能面对这些事情，申花最近几年在经济上出现了情况，我们都是实事求是在面对，如果员工因为欠薪而丧失了认同感，就没有人为球队拼命了，欠薪并不可耻。另外，我们可能拖，但不会欠，这个月不发，我就是去借钱，下个月也要发给你，这就是一种承诺。彼此有信任，是渡过难关最重要的一点。第三，俱乐部的管理井井有条。唯一遗憾的是客场成绩，我们没有赢过一场球，平局太多，这是要改进的，后来我们也在调整，包括对教练组的调整，去年阿内尔卡、德罗巴在的时候就平的很多，不光客场，主场也平。今年主场就赢得多了。

　　《足球》：今年逆境中的申花爆发出巨大的能量，经常上演逆转好戏，而且在对长春亚泰[微博]的保级关键比赛中也表现了真正的职业素养，申花精神成为本赛季正能量的代表，你怎么看待申花精神？

　　今年申花给外界的感觉是经济困难，德罗巴、阿内尔卡走后人员不足，因此外界看低申花，结果申花展现出这样的成绩和斗志。我想这种精神在很多球队里都有，只是今年申花因为比较困难、反差比较大，所以更明显一些。今年有很多逆转，是不容易的，尤其有的是在失三个球的情况下，这不是偶然现象。申花精神是多年的积累，互相的信任，特别是在外界看低我们的时候，我们的队员更要争气。另外，到今天为止，我可以负责任地讲，申花从未打过一场默契球。

　　《足球》：在没钱的情况下，你们做到了人心不散。

　　经过这么多年的积累，我们互相都是信任的，队员也非常清楚俱乐部的处境。但一个球队的生存不能只靠精神，摆在我们面前的问题是，如何保障全年的运营经费，如何和其他球队抗衡？没有弹药，靠一把刺刀能拼多久？

　　《足球》：申花遭遇资金问题，引援思路会不会有所变化，是否已经退出了主流竞争行列？

　　申花从未放弃竞争，包括今年和排名前几位的球队的几场关键比赛，我们都打得不错。引援思路不会太大变化，到现在为止我也不认为找德罗巴、阿内尔卡过来是不对的，他们的实力毋庸置疑，只是要看我们做好准备没有，说通俗点就是有多少钱吃多少饭。如果做好准备了，各方面都理顺了，俱乐部财政支出完全能够承受的情况下，那当然越大牌明星来越好。