新浪体育讯　在2001年中国足坛著名的打假扫黑风暴中，时任浙江省体育局局长的陈培德出现在这次轰轰烈烈斗争的第一线，被球迷们称为反黑先锋。当时他对着摄像机镜头高喊“我看到坏人们你们在发抖”成了当时脍炙人口的经典名言。

　　中国官场中常有58，59岁现象，但陈培德到了这个年龄，却是冲杀在反黑的第一线，这也让他赢得了更多人由衷的赞叹。2009年7月，新浪体育来到浙江省体育局，采访了已经是浙江省政府咨询委员的陈培德。几年没有在镜头前出现的他两鬓白了不少，但言辞依然锋利，情感依然真挚。

　　新浪体育：最近几天杭州人都在谈论曼联队访华的事情，这应该是造访杭州的足球队中水平最高的。相信也会对杭州的体育事业，杭州的国际知名度带来很大的帮助，您怎么看待这次曼联访华？

　　陈培德：我们杭州的球迷非常喜欢曼联，他们这次来对杭州球迷来讲是有眼福，能看到这么高水平的世界明星球队来现场献技。对于绿城队来说，两队的水平相差很大，也许会出现类似大人打小孩的局面。但是绿城的精神状态非常好，输球不可怕，怕的是没比赛之前心理上就已经输了。我相信绿城会全力以赴，把它当成是一个锻炼的机会。

　　曼联来同时还有很高的商业价值，对于推动我们国家和浙江的职业足球发展很有帮助。这是通过外力来推动。说实话，球迷们对国内的足球可能是“哀莫大于心死”吧，而曼联的到来，能让球迷的热情重新点燃，所以我还是很赞成，很支持的。

　　新浪体育：您能否谈谈曼联的对手浙江绿城足球俱乐部，他应该是在您的关注下，一点一点成长起来的。

　　陈培德：开个玩笑说，绿城从小开始就是从吉林“抱养”过来的，现在这支俱乐部已经从少年变成了青年，正在成长。这当中也经历了很多光明的东西和黑暗的东西，绿城就像中国足球的缩影，好的东西和不好的地方都有过，但是比起其他的俱乐部来讲，绿城可贵的地方在于犯错后，不是掩盖而是公开揭丑，主动的去接受了处罚。冒着牺牲自己的风险，来促成中国足球能够健康发展的机会，这点上看，绿城的价值和影响要比升上中超意义更大。

　　2001年到2002年的那场打假扫黑，绿城是先锋，作为当时的浙江体育局局长，我只所以出来说话，主要是我认为，自己应该出来，这是一种责任。如果当时的甲B五鼠中没有绿城，我可能不会公开出来说话，但绿城是我管辖下的，他出了问题后，我有责任按照中国足球的规章制度，按照我们国家的法律法规，来对他进行管理，敦促他把自己的丑陋揭露出来。出发点就是，这是我的一种责任。至于其他体育局的局长，是不是会这样做，我无法判断。

　　当时在媒体的推动下，形势越来越好了，引起了中央的重视，并且派出了专案调查组，首先就是来杭州，然后到各个相关的省市，拿到了铁证，已经完全可以进入司法程序。而且由于浙江人大代表团在全国人大会议上极力呼吁，促成了最高人民检察院到浙江代表团来正式表态，司法可以介入足球黑哨。

　　那时候足球打假扫黑，最大的障碍就是司法能否介入，最高人民检察院的表态是一个重大的，历史性的突破，我感到非常高兴。另外一个高兴是受贿的裁判龚建平上了法庭。遗憾的是，龚建平以后，就没有其他进展了。最后这件事就是不了了之，也没有任何交待。所以我感到非常不解和苦闷，觉得本来是一件把它从不公平变得公平的事情，最后以比原来还不公平的结果化上了句号。我认为，龚建平不应该是第一个受到法律制裁的黑哨，更不应该是唯一一个受到制裁的裁判，其他比他问题更加严重的，却可以逍遥法外。我认为，判了龚建平比不判影响更坏。

　　我对龚建平受到法律制裁，我的评语是他不冤，因为他是有罪的，但是他太亏，判了十年，而且就是拿他这么一个有自首行为的裁判，有主动认错并退款有实际行动的裁判，反而受到了法律制裁。这件事的不了了之，导致了后来一系列的足球风波，罢赛，殴打裁判，球员的腐化行为，为什么有后来的这些无政府主义的行为，就是在2001年我们管理层采取了机会主义的做法，因此我用列宁的一句话来表述，“这是无政府主义对机会主义的惩罚”。

　　那场足球打假扫黑从轰轰烈烈到偃旗息鼓，没有任何的交代，让广大球迷对中国足球再次失去了信心。球场上有球没有人，没有观众的局面，和欧洲美洲的联赛形成了巨大的反差。大批的中国球迷被吸引到了国外的足球赛事，这是很悲哀的。中国足球有没有希望？我现在还没有看到。可能我比较悲观，但我希望我能看到。

　　新浪体育：刚才您提到了司法介入的话，可能中国足球就会好很多。那么请问，如果中国足球圈能建立起一套严刑峻法的法制化游戏规则的话，我们的足球事业发展是不是会有转机？

　　陈培德：那当然了，我从一开始，就认为治理足球要靠法律，而不是足协的规章。足球就是太无法无天了，才会有今天的局面。离开治理体育的腐败来治理足球，是治理不好的，治理不彻底的。足球的体育的一个项目，很多项目都有自己的问题。

　　新浪体育：很多网友都对您给予了很高的评价，认为您是中国足坛反黑第一人，称赞您是反黑斗士。很多人认为您非常直率的指出症结，而不回避问题。这点并不像我们传统文化上讲究中庸的为官之道，您对自己有过座右铭吗？

　　陈培德：我在仕途上走过了26年的时间，今年刚退休，我始终给自己了一个座右铭，还被收录进了中国名人录当中，那就是“口碑重于官阶，人品重于官品”，我把老百姓的口碑看的比自己的乌纱帽更加重要。同时，我还给自己立了一条，“要说真话，不说假话”。如果真话不便说，我就不说话，我也一直按照这样的标准来要求自己。还好，老百姓对我还比较认可，尤其是广大的球迷。

　　中国传统文化影响比较深，但是中庸对我影响比较少。可能我是属于比较清高的类型吧，也是一个知识分子，从教书转过来的。所以尽管官场险恶，我也要求自己，在那些不干净的地方，头脑要清醒。所以我来管理体育，我的要求就是，要创佳绩，但不作假，我们要拿的金牌一定要是纯金的，不能有任何的污点。没有这个实力不要去硬拿。不能不择手段。

　　我到游泳队就是对他们这样要求的，我说浙江游泳队在全运队和奥运会上创造佳绩，但是不准有人把池水弄脏，否则我会让他身败名裂，我话说的很重。正因为这样，我们自己的屁股还算干净，我才有勇气有胆量对中国足球说三道四，我认为我有这个资格，我认为我有这个勇气，我认为我有这样的本钱。

　　(新浪体育杨帆/赵迪发自杭州)