主持人李欣：而且你再看河南队，贯穿整个上半赛程排名比较稳定，偶尔可能往下掉到5、6位，但是它在榜首待过三轮，而且现在又处于积分榜第二的位置。我们在过往的职业联赛当中看过很多这样的表演，上半程保级分拿的差不多，又没有太多想法，下半赛程可能稀里哗啦，咱俩关系不错，得，送分过来。如果像河南建业打到现在的水准，可能是精打算盘、立足根本，这两项做好，它可能一时之间打到一个好的成绩。但是如果连续两三个赛季或者多个赛季成绩排名前游，必须要求这个俱乐部有一个高远的目标和一个远大的追求。现在把河南建业放在这儿，咱们看看这个赛季结束之后这个赛季的下半程表现怎么样。不好点名，上赛季像陕西队一样挺让人失望。

　　刚才花了近20分钟聊了聊中超前15轮半程的情况，对几支球队谈了一点自己的了解。后面的时间说实话真的特别渴望想聊聊高二期，高二期跟高一期不太一样，高一期集训时间短，马上有三场比较有质量的热身比赛。这三场比赛高洪波的球队是一胜一平一负，成绩还可以。而且从场面打法，三场比赛内容来讲，球迷也是非常认可的。所以，在很大程度上把球迷的胃口吊了起来。对于高二期来讲马上又换了那么多人，两期只有14个人都同时参加了，高指导看来还是处在一个观察队员看的过程。

　　董路：以往好像都是外教比方空降中国足坛，得有一个全新的认识，不断有国脚的轮换。

　　主持人李欣：令旗一挥。

　　董路：高洪波的做法可能多多少少有点舍近求远。因为本身你是国内的教练，而且你也在职业足坛多年，而且你甚至还带队打过中超联赛，换句话说他应该对一些队员有更深刻的认识。

　　主持人李欣：起码更直观。

　　董路：并不是一定得说拿过来，你在我眼皮底下遛两圈才能看出你是好还是坏。当然从另外一个角度来理解，因为现在中国队属于推倒重来，包括这些战术体系重新的建立，包括指导思想重新的建立，需要主教练得有更多的选才，从中能够挑选符合自己战术要求的队员，而不是把这些队员在其它的战术体系当中表现来认定这个队员的能力和价值。从这一点来讲短时间内，有个两期、三期你采取这种大面积撒网的选人的标准还是可以理解的。

　　这里不得不说，可能有一些问题会存在。比如现在高二期国脚来自12家俱乐部，只有4家没来，有3家大概处于保级，不好意思抽人，深圳、成都、重庆。有一家很奇怪，就是广州医药也没人。

　　主持人李欣：这有点奇怪。

　　董路：所以我们不得不说，因为当初沈祥福和高洪波之间的竞争关系，后来高洪波上任，沈祥福落选之后两个人之间微妙的关系直接造成了这样一种状况的存在。广州医药再怎么着徐亮也应该来，他的年龄也好，他的技能也好。

　　主持人李欣：包括现在这个赛季联赛中的表现。

　　董路：不是靠数据说话吗？拿数据说话，徐亮是有一百个理由可以入选。我们在这里说并不是希望高洪波向沈祥福示好，或者是广州医药得来。而是说明任何一个人当国家队首先要团结一切可以团结的力量，这种力量大到足协领导，小到某一个媒体或者是某一个群体，你都必须有这样一种和谐关系的存在。这次集训就有一个很不和谐的，说你封闭。高洪波说我是为了战术保密，说句实话现在这个阶段有什么可保密的。

　　主持人李欣：打巴勒斯坦保密什么？

　　董路：有什么可保密，换句话说除了中国球迷、媒体，谁会对你这个战术感兴趣。

　　主持人李欣：很庆幸，高一期、高二期就是4231。

　　董路：这样一个做法无形中是把媒体往外推，正常的开放，以一种更Open的态度面对媒体公众舆论，我想带有主观色彩负面的报道不会出现。可能高洪波在一个新的岗位上需要一种更开阔的思路、更博大的胸怀面临周遭所有这些因素。这些因素有可能会成为你前进的任何一种推力的集合，也有可能会成为你前进道路上所有阻碍的集中。

　　主持人李欣：说实话在沈祥福和高洪波两个教练争夺国家队主教练的过程当中，其实前后过程拖延的时间非常长。中国体育界的教练都是用的更年轻的人，这是总的趋势。这里如果再结合一下高指导比如当球员的经历、从教的经历，确实每个球迷都有自己的一些判断。刚才董路提到这一点，不知道是不是有球迷或媒体已经想到，但是对我的触动和启发非常大。

　　英超的主教练职责跟欧洲大陆的职责不一样，要负责更多东西。有的教练，比如像贝尼特斯，你要跟我续约就要给我更大的权利，我要一把抓，打造我自己的东西，不要受别人影响。这里可能高洪波高指导其实在第一期的时候就明确强调了团结，很多高一期的球员在接受采访的时候谈到最多的就是团结和努力。在第二期可能处于一个要精心打造的阶段的时候，其实出现了一些不是那么很和谐的事情，还是希望给教练组一个提醒。南勇提出来四级国家队要一体化，这个提法其实不新鲜，因为很多国家已经在这么干了，比如像日本，他们的国家队国少、国奥、国青、国家队都是一脉相承。

　　董路：李欣提到这一点我有一点不同的建议。比方日本的国家队都是一体化或者战术风格都是趋同，是基于它的青少年是一样的，从青少年开始就追求。

　　主持人李欣：学巴西。

　　董路：实际上是追求技术足球。在一个大的基础之上我长到15、17、19、21之后，逐步规范。咱们现在等于青少年培养过程中是放羊的，爱谁谁，杂乱无章。从15、17、19，15还好规范，17基本上就差不多定型了，19这辈子都不会改了。这种状况下，因为是奥运战略，每隔四年可能有一拨人还不错，其它年龄段可能选才就很少，或者身体的条件、肌肉特点也都不太一样。所以，你在这种状态下强行规范，我认为有可能适得其反。

　　比如如果宿茂臻手下的国青队员的特点跟现在的国家队不太一样，高洪波4231，你也得4231，高洪波左边是于海，你也得找个于海，有点东施效颦、刻舟求剑、缘木求鱼。一切还是得从实际出发，想法肯定是好的，我们也希望恨不得你从幼儿园球队能够跟国家队统一上。但如果我们在基础工作没有做好的情况下，我们现在菜已经买来了，不是我们现在有一个菜谱，我们到市场去选择菜。现在还得看人下菜碟，或者是量体裁衣，根据现有队员的特点，哪怕国青队打442，国奥队打352，或者是国家队打4231，如果都能在这样的阶段各自把自己最大的战斗力迸发出来，我相信它也会是一种比较好的呈现。难道说伊布在国际米兰的阵型只有在瑞典国家队才能打这个阵型？我认为不是这样。

　　主持人李欣：目前来看高洪波所有的球员从职业球员当中挑选，以他自己所谓认识比较深刻的4231队形来支撑这没有丝毫的问题。南勇所提出的四级国家队一体化可能更是着眼于长远，从青少年培养，哪怕草根足球，从这个角度来讲，也是应该追求发展的一个方向。现在当然对高洪波来讲，菜已经选下来了，就这些东西，你现在就看这些东西自己去做。

　　再往后有可能会这样这样，在我们准备去菜市场之前，可以先把菜谱翻一翻，今天来根带鱼等等，有目的选择培养，或者找准自己的发展方向。

　　董路：我认为比战术一体化更应该做的是思维一体化。你首先要明确各级国家队的教练组或者主教练应该有一些共同的认识，这种认识是对足球规律的认识，是对现实的某一种尊重，或者说是意识到比如说战术是一种战斗力，比如说中国足球如何定位，比如我们的进攻和防守如何平衡。这些大的思路应该是一体化。然后再这样的基础之上，你选择什么样的阵型、什么样的球员，要根据你队伍的实际情况做出最真实的某种选择。

　　主持人李欣：也可能是几个副主席捏到一块儿不容易，但是几个教练坐在一块儿沟通可以。德国国家队主教练勒夫说国奥也来管，对于他竭尽全力打造好一支国家队可能有更大的帮助。

　　咱们再说具体一点，其实第一期训练当中三场比赛都看了，有的比赛做了转播，4231队形比较稳定，无论在场上换多少人，6个还是7个，基本框架是变化不大的。从基本人员来看是不是还处在选择的过程，因为高洪波在一期和二期都不断讲一个观点，他渴望每一个位置都有3—4名水平不错的球员，当然心目中好比谁是主力可能会有，但其他两三个备选也要有一个很好的水准或者是很能理解他的战术要求。可能最近这一段他要做的是这样的工作。

　　董路：从某种角度来讲，可能现在这个时段是比较微妙的。第一，离大赛时间很短。

　　主持人李欣：炮声还没传过来。

　　董路：第二，你又觉得中国足球要想迅速恢复形象和自信必须得有好成绩，这里边可能就会有一些矛盾。比如有一些半老不老的这些队员到底还用不用？因为短时间内一年多还是不错，但是两年、三年以后可能就老了，男人可能一夜之间就变衰老了。

　　主持人李欣：不可能，女人是这样(笑)。

　　董路：所以，这里边可能需要有一种调停，有一部分可能还是着眼于未来，而有一部分还是要着眼于现实。因为没有现实的基础你谈何未来？

　　主持人李欣：比如像成亮的再次入选可能有人就会有种异样的眼光来看，但是说实话谁不得带两个贴身保镖。

　　董路：成亮朱骏就很喜欢，高洪波也很喜欢，想必他身上有让人喜欢的部分，或者让领导喜欢的部分(笑)。

　　主持人李欣：魅力，忠诚。

　　董路：从人员的角度来讲能看出来，他还真是为了自己的战术体系来打造的。其实中国足球有时老说一句话，阵型是不重要的，其实阵型很重要，否则英国根本不可能有一本杂志还叫“442”。阵型代表战术的一种雏形，同时战术的追求，同时更重要的就是不同阵型之下你的队员肯定是不一样的。比如现在4231这个阵型下，不得不说这个阵型高洪波是看重它前面的3，那个3可能是中国足球的特点，我们的速度、灵活、穿插、技术、边路，而且有相关的人员，蒿俊闵、于海、姜宁等等。但是他可能忽略了一点，4231很重要的这个“1”，中国有这样的球员吗？

　　主持人李欣：现在高洪波的指向很清楚，就是郜林。

　　董路：但是高林在上海申花被朱骏反复折磨，郜林我们认为是非常重要的1，但是意味着韩鹏在这个阵型下没有位置，也许现在用他只是面子，他不适合单前锋，身边得有人，他在周边包抄、抢点、头攻。以战术的球点，掌握全场的进攻节奏，这不是他的长处，等于用人所短。这样的基础上，接下来我们打4231，如果只有3没有1，你的4231还是不是一个真正的有基础的或者强大底蕴的球队。一个队伍战术的构建要基于两点，第一点，总体实力的定位。到底你自己觉得自己是一个什么样的实力，实力决定打法。为什么切尔西到了巴塞罗那打死守，突然发现那样的环境里跟对方的实力不成正比，只能守。第二点，结合本身队员球队的特点，最大限度扬长避短或者取长补短，这两点是中国足球长期缺失的，我们对自己定位不清楚，我们到底是亚洲三流、二流还是一流，有时感觉是五流，有时感觉是超一流，心态不能有正确的评估。接下去是队员的特点，一朝天子一朝臣，有时就把队员排斥掉，说得一无是处，有的又把他捧起来。始终没有把这11个人或者22个人最大优点体现出来。有的教练就是这样，这个队员技术好，但是不能跑，但是有能跑的，能不能把技术好的和能跑的结合起来，相对有一个弥补，这是意识上的提高。

　　主持人李欣：新浪网上有这样一篇报道，中青报记者的一篇文章，说高洪波是打造以防守反击为主的教练。高洪波是非常有事业追求的人，包括接手国足以后连续推出一系列的举措，包括对队员的讲话和人员的选择，是做了非常充分的准备。高一期多场比赛所选用的阵型也是非常固定，从这一点上来讲，推倒重来，短期内没有大型比赛检验看效果的话，稳定的成长环境或者稳步前进的一种态势其实是会给人以希望。

　　董路：没错，在这个过程当中一定不要自己给自己设置太多障碍，因为中国足球要面对的困境已经非常多。如果因为自身的水准或者人际关系等等方方面面旁枝末节来分散自己的精力，这一点可能得不偿失。另外，你刚才说打造防守反击，中国人现在很怕听防守反击。

　　主持人李欣：觉得那是等而下之。

　　董路：因为过去中国足球多次死在防守反击上。但是防守反击之所以能够以一个名词或者某一个战术存在，想必也它的功用。只不过在过去很多年以来，我们没有真正体现出来防守反击真正的要素，我们要么就变成死守不反击，要不就是进攻的时候要前不要后，顾头不顾腚。实际上残缺的打法不能够成为防守反击或者是攻式足球真正的定义，只能说存在于我们这样一个相对比较残缺的战术的认识或者战术的体现当中。所以，我认为中国足球未来如果走防守反击的道路，不失为一种明智。因为中国的传统文化当中我们本身就是防御文化，后发制人。另外结合中国足球目前已经矬底的事态，已经没有本事跟人家打对攻。接下来就是你怎么真正把防守反击体现出来，怎么样能够稳固防守，同时把反攻显出威力。不能一提防守反击就脑袋疼。

　　主持人李欣：40来分钟的时间，董路说了不太少，他今天状态不错，还有什么节目没有？

　　董路：我准备打防守反击。

　　主持人李欣：今天的聊天就道这里结束。预告一下，在周六下午四点，董路和李欣再做一次中超报道，盘点一下中超联赛的比赛情况，有很多数据和视频画面，欢迎大家收看。各位网友感谢您的陪伴，再见！