马德兴：明白。

　　主持人李欣：徐阳呢，咱俩近似于同行，你呆过几个俱乐部，哪怕从俱乐部离开以后还跟原来的俱乐部都保持很好的关系，我觉得这一点特别重要，虽然离开球队了，但是跟球队的关系还没有断，对于职业化的改革进程各方面还都有自己的了解。

　　主持人李欣：周海滨这个事出来以后，他的动静或者说这个事情产生的意义到底能有多大？我想你们两个人从自己各自不同的出身来谈一下，马德你先说说，你从一个关注足球职业化改革的一个专业记者，从你这个角度来谈，你认为他会是一个像欧洲博斯曼那么大的一个效应吗？或者会不会说马上各俱乐部，嘿，小子，你跑是不是？据说现在在海港训练的各俱乐部不少，90%的球员都没签合同呢，以后往哪儿走？

　　马德兴：我们希望，作为我个人来讲希望这个事情是博斯曼，整个能够推进中国球员，或者说推进中国足球的改革转会制度，进行某种改革。

　　主持人李欣：或者起码是一个接轨。

　　马德兴：对，但是从目前整个情况来看，恐怕并不会像我们所希望的，或者像想像的那么乐观。

　　主持人李欣：你想没想过一个大背景，在南勇刚刚当专职副主席，这个时间上你考没考虑过，会不会对一些人真的有一些触动，来做一些踏踏实实的事情？

　　马德兴：这个事情怎么讲呢？如果光说这个转会制度，按说在去年12月份，12月13号还是几号公布转会制度的时候，因为当时是全新的规则已经出来了，因为一个很重要的事情，就是说作为我个人了解的一些情况，尽管整个网络也好，或者是整个外界也好，对谢亚龙印象不是很好，但是在谢亚龙任职期间做了几件事情，其中一件事情就是在球员转会制度上，他自己明显的感觉到几次找球员聊天或者是私下谈话，谈的时候球员普遍反映现在球员在俱乐部，在整个职业化中发言权太少，没有话语权，而且得到的保证很少。

　　这几次下来，包括后来谢亚龙自己跟了国奥队之后，他自己最深刻的一点感受，就是说没法把球员的积极性调动起来。所以他就曾经让足协相关部门的人士开始对球员转会制度进行修改，其中一点就是希望能够接轨，就是球员合同在期满之后应该可以自由转会。

　　主持人李欣：提到这一点了，就是允许球员可以自由转会。

　　马德兴：可以自由转会，这个自由转会主要是对外的，就是说你出去，比如说我跟你国安合同到了，如果我要去国外我就可以走，就是不收转会费，而且这一点是得到了你刚才讲的南勇刚上来，南勇也是赞成的，所以在足协内部当时是讲球员，尤其是年轻球员，哪怕没满20岁，如果国外俱乐部相中，我们就大胆把他们送出去，有这么一个共识。但是后来奥运会完了之后整个人士发生变更，班子要换，谁来当这个新的领导，当时定不下来，整个这个新的东西没法公布了，你不知道新的领导他是什么想法，你不知道，谁也不敢拍这个板，所以整个这个事情就延缓下来。

　　据我所知，中国足协要公布的转会制度，因为今年还是跟去年一样有个二次转会，第一次转会就是说到2月份联赛开始之前，还有一次就是在夏天，在第二阶段联赛开始之前。那么这次之前新的规定肯定是要发布下去的，而且肯定会全面实施的，所以整个足协负责联赛，转会这块已经有这个准备了，所以新的规定跟原来的、现在的肯定是有很大变化的，这是一点。

　　另外一点，我觉得怎么讲呢？跑了这么多年我有一个感觉，就是说我们的很多俱乐部也好，或者是我们的整个足球管理人员，他的心思可能并不是去研究规则的本身，而是琢磨什么东西？琢磨耍点那种小聪明，说得不好听一点。

　　主持人李欣：钻个漏洞。

　　马德兴：钻个空子，搞这些东西，所以新的规定出来之后，从本意上可能是这样子，但是真正实行起来之后可能完全又变味了。

　　主持人李欣：你说法制法规建设真是各种法颁布的很快，也很多，但是落实下去可能不见得每一样都做得很好，因为什么呢？各地方的情况太复杂了，不一样，一个法可能会有各种不同的解读，会出现各种不同的情况。所以马德这个担心我觉得也是，既然高层已经认识到一个存在的问题，据说最近要让各老板来开会，说这会不开不行了，一回家队员都跑了，吓人。会要开，新的规则，转会制度要制定，但是制定以后往下在落实的时候有可能会怎么样？这是马德兴的一个担心。

　　马德兴：对，另外一点，我觉得有很多方面，刚才讲的可能所有球员都跑光了，我觉得不排除有这种可能，鲁能这次吃了哑巴亏，但是这次为什么在陈涛发生不了？金德这个例子，陈涛你说不管说是卖身契也好还是什么也好，他是3年，然后还有一个，比如说上海申花，上海申花合同都是签的一年一签，但是它是一加一，就是说我有优先续约一年的这个权力，优先这个词一放到合同里你就走不了了，你就不可能自由转会了。

　　主持人李欣：上海人做事还是把戏。

　　马德兴：这个跟各个俱乐部相关的，就是说管理人员对整个规章制度，这个认识、这个理解还有很大关系。

　　徐阳：因为中国球员没有多少话语权和自主权，另外一点呢，像老板签合同一样，我要签李欣，跟你签一年合同，今年我信任你，一年给你一百万年薪，但是明年不一定李欣你就行啊，年底我再跟你谈，你今年打不上比赛或者受伤的话，明年这个钱肯定就下来了，因为我俱乐部利益要保障啊，但是队员呢，我没有任何保障，而且我年底签了合同以后我走不了，转会的话你还要交一大笔转会费，我想走还走不了。所以队员在这里边没有任何的自主权，其实我转会，我转了两次会，第一次从八一转到国安，是自由转会，当年没有摘牌，当时我就跟金指谈的，我记得非常清楚，当时金指一见我，行，小子你来可以，来了给我签四年合同，我说金指，别签四年合同(笑)

　　主持人李欣：你为什么不愿意？

　　徐阳：因为当时没有这个概念，想还是一年一签吧，金指说，你别第二年踢的不错，跑了，那我没有保障，你要签就签四年，当然最后合同还是一年一签，但是我在国安呆了四年。所以有时候回想起金指这句话，金指有些东西还是比较超前的。到第二次我从国安走的时候去山东转会的时候，那完全没有自主权了，我不去的话只能30个月之后再踢了，可是运动员有多少个30个月？我不想去，很不情愿的去了。所以有时候说海滨是国有资产流失，但是运动员有的时候像我当年从山东被咱们现在说句话，就是被逼无奈的退役了，那这是不是流失呢？你要踢不了球的话我还可以去其他俱乐部踢啊，这时候你走不了怎么办，这个国家培养那么多年是不是也是一种流失？所以我对这点确实自己有很大的想法，切身的感受，其实我只是一个例子，很多球员太多了。

　　马德兴：所以一开始就讲了，我自己给我自己的定位，我说是推波助澜，就是这么多年来一直在跑，其实作为我来讲其实很了解像徐阳你这样的很多球员，你的情况已经很不错了，还有更惨的球员，他们根本没有话语权。所以我为什么坚决站在球员这一边？就是因为球员，我们俱乐部说的不好听一点，就是太不把球员当回事了。

　　主持人李欣：因为我也有过几年跟队采访的经历，每个礼拜都要去球队采访教练、球员，你要是跟球员底下聊天特别有意思，活灵活现的，生活描述得很鲜活，但是你要让他采访的时候说什么呢，他就觉得有很大压力，有很多束缚，说话的风采就少了很多。我们的球员其实是非常可爱的一批人，而且我看训练，看比赛，我觉得又非常辛苦，再加上有点青春饭这个性质，所以作为一个职业运动员是非常不容易的。

　　说实话职业改革十好几年，咱就先不管那些投机的老板办砸了多少俱乐部，不说这些，就说很多正规办俱乐部的这些足球管理者，那对于我们足球运动员的自身价值，或对于人的尊重其实我觉得还是差了很多。徐阳，咱这已经退役了，别伤感，别伤感。

　　徐阳：不伤感，其实这次海滨、冯潇霆能走出去，对中国球员能有一个真正变化的话，我觉得是一件好事。

　　主持人李欣：两方面，一个，是对于还在国内踢球的这些年轻队员，可以开阔一下思路，想一想自己的未来前景是不是就在一颗树上吊死？是不是像羊一样被鞭子拿来赶来赶去？还有一个，对于俱乐部的建设者也是一个触动。

　　徐阳：对，我们正在向正轨靠拢，我觉得这是一个好事情，你改革不可能都是一帆风顺的，肯定会有磕磕绊绊，但是你只要朝着一个正确的方向去努力，我觉得这点是最为关键的。

　　马德兴：刚才说了一点，就是咱们一开始前面也谈到了就是说日本职业化，整个发展也是整个亚洲联赛最好的，你看现在的日本足协新的主席上来之后，他提出来一点，就是说日本球员如果跟一家俱乐部合同到期之后，在日本国内转会也要领转会费，也是自由转会。原来日本、韩国跟我们通行的，他们在国内如果球员合同到期的时候在国内转会，是需要支付一定转会费的，但如果去国外这个转会费就是零。现在日本足协已经开始研究，有可能从2010年开始实施，就是从明年开始实施，国内球员跟俱乐部合同到期之后转会也是零。

　　所以你想日本职业联赛为什么亚洲最好？其实它的很多规定也好，很多措施也好都是超前的，在整个亚洲是超前的。那么你像零转会费其实就是国际足联，或者说是欧洲足联提出来的，就是说欧盟根据欧盟法律，根据欧盟《劳动法》，但是现在如果要是正儿八经要是零的话，现在整个俱乐部资产流失确实太狠了，因为俱乐部投入什么的很大。

　　主持人李欣：所以后来相继有了一些新的规定。

　　马德兴：对，所以现在正在做欧盟的工作，体育不能等同于一般的劳动工作或者劳动关系，现在日本直接提出来，球员在日本国内转会也是零，这个又是在往前推了。那么我们现在连30个月这个问题，自由人这个问题都解决不了。

　　徐阳：我现在是自由人(笑)

　　马德兴：那么整个你们看，我们可以整个看到我们同样是中超联赛，距离日本的职业联赛差了多少？在这种情况之下我们的水平怎么去追赶？

　　徐阳：这也是一点，你像欧洲它95年实施的博斯曼法案，你像欧洲也是走了将近一百年的历史才慢慢慢慢走到这样一个轨道上，我们也是现在慢慢在朝着正确的轨道发展，我觉得现在为时还不晚。

　　主持人李欣：对，周海滨这个事出来以后，总觉得好像来得有些突然，让一些老板觉得…

　　徐阳：其实我有很多踢球的朋友我们也在交流这件事情，但是他们都认为这件事情对球员来说是个好事，对俱乐部来说也是一个很大的触动，我今后应该怎么跟队员签订这份合同，因为现在队员签完合同，肯定一份是足协的，一份是跟俱乐部的，肯定是不正规的，那如何跟国际接轨这才是最主要的。

　　马德兴：还有一点，你想如果这个转会制度起来之后，另外一点，就是说能够经纪人制度全面实施起来。

　　主持人李欣：对，这也是下面要提的一个，经纪人制度。

　　徐阳：马德，你合适，经纪人，你把我运作出去吧(笑)

　　马德兴：这个怎么讲呢？很多人都在讲，说我应该干这件事，我说我干不了这个事，我还是老老实实当好我这个记者。

　　主持人李欣：反正当经纪人我觉得那不是一般人，因为他的出发点，想的很多地方咱们是不一样的。

　　马德兴：现在在国内很多俱乐部也好，或者球员也好，其实对经纪人到目前为止始终是一种抵触的情绪。

　　主持人李欣：就是让一些经纪人给做坏了。

　　马德兴：对，有些情况是因为经纪人做坏了，很多事情吃了亏了，你比如最近一段时间，就是说在俱乐部引进外援方面，好几家俱乐部据我所知就是因为经纪人在中间捣乱，来回的给你捣，把这个事情搅坏了。那么这个固然是他不好的方面，但是另外一方面，我觉得整个经纪人制度为什么在国外是普遍存在的，在欧洲是非常好的，一个很重要的一点，就是避免了你球员跟俱乐部老板之间发生矛盾。

　　主持人李欣：而且这个矛盾一发生，可能就不可回转了，这个麻烦，经纪人一出现他可以起到一个润滑剂的作用。

　　马德兴：就像一个很简单的事情，徐阳，假如说你跟鲁能或者跟国安去谈，你好意思直接的，老总坐在你面前，老总说今年给你20万，你好意思跟他说，老总，你能给我40万吗？

　　徐阳：我不好意思也得说啊(笑)

　　马德兴：老板肯定会有想法了，你这个人怎么这样，不听使唤或者怎么样？

　　徐阳：这个事情我亲身经历过啊，但是最后老板是不高兴了，所以这件事情，从转会开始我本身不想去，但是转会制度是一个制度，我只能去，去了之后老板给你这个钱你又不满意，因为我没有任何接触，你又不满意，所以说接下来就是矛盾了，我在这儿踢球，我开不开心，我情不情愿，我是不是心真的在这儿，老板认为你不跟我一条心，所以很多矛盾就出来了。

　　马德兴：如果有一个经纪人帮你去谈，可能情况就不一样了。

　　徐阳：对，可能会更好一些。

　　主持人李欣：是这样，不要以为好像给经纪人10%、15%就有点心疼。

　　徐阳：经纪人只是一个由头，但真正的源头还是这个转会的制度。

　　主持人李欣：所以我想很多球员都会从各种报刊杂志去了解欧洲的一些球员，他们的经纪人怎么帮他们争得利益，但是有很多经纪人他们的职业素养会在很大程度上去保证职业球员，他能够得到好的经济保障，能够找一个好的环境开心地去踢球。所以咱们最开始说职业化改革的时候经纪人出现，我认识的几个经纪人都是从南美或者从什么什么地方介绍外援到中国俱乐部，以后像周海滨、冯潇霆这个事情出来以后，我们会不会有一些经纪人去考虑一下，我就做国内的生意？

　　马德兴：这个有，但是很重要的一点，你像之所以这次这么多年来才出现了冯潇霆跟周海滨这个事情，其实很重要一点在于冯潇霆的经纪人是一个老外，而不是一个本国人。

　　主持人李欣：我看你一再提到这个，是一个意大利人。

　　马德兴：是一个意大利人，如果是本国，一个很简单的事情，假如说他把小冯弄出去了，这个经纪人在国内足坛肯定是没法再混下去了。

　　主持人李欣：然后老板们再一开会，那个谁啊，跟哥儿们几个说一下，那个谁怎么怎么了，就封杀了。

　　马德兴：对，但是作为一个老外来讲他管不了你那么多，他只按照国际足联的规定一些法律，把这些全部吃透了，你拿他一点招没有。

　　主持人李欣：是。今天聊了一个小时，说实话，好像有这种感觉，就是有一个具体事件可以涉及到中国足球职业改革的很多方面，所以我们今天请二位来，一想介绍一下周海滨整个转会的运作过程，另外一个，想谈一下周海滨、冯潇霆他们自由转会所带来的事件产生的意义。就像很多网友对于中国足球来讲说不清道不明，二位从自己的经历角度谈了一下，相信各位网友也有自己的看法。

　　好，非常感谢马德兴和徐阳做客新浪视频聊天，也感谢各位网友的收看，再见！

　　马德兴：再见。

　　徐阳：再见。

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