《新闻会客厅》：阎世铎告别宣言 声称对不起球迷

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　　白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。在昨天的节目当中我们了解到了中国足协常务副主席阎世铎对这次足球改革的一些看法，中国足球的一些深层次的问题集中体现在比如说在2004年中国男足国奥的失利，女足0：8奥运会上的惨败，还有青少年的培养、国足的失利等等很多因素，另外关于阎世铎本人在中国足协常务副主席位置上的去和留，也是关注的焦点，今天我们专访阎副主席要谈这方面的内容。

　　白岩松：这次面对这样的一个事件，有人在说回头看11年的联赛的道路，我们仿佛要从终点回到了起点，您怎么看待这句话？

　　阎世铎：从水平的角度来说，我认为十几年来中国足球的水平在提高，但是提高的幅度很慢，竞技体育，过去老百姓有一句话叫不进则退，竞技体育来讲，慢进则退，实际上与90年代初相比，我们和日韩之间的差距可以讲我们落后了，别看这次我们国青队、国少队在亚洲比成绩不错，但是沉下心来看看我们的技术含量……有人说从终点又回到了起点，但我认为这也符合事物的发展过程，这是一个螺旋式的上升，下一步我觉得我们还会提高。

　　白岩松：我觉得很少有人这样问你这样的问题，对于中国足球的常务副主席来说，您最恨中国足球的什么，您特别想改中国足球的什么？

　　阎世铎：我认为我现在最忧虑的是中国足球的水平问题，痛恨赛场这些不正之风，实际上我觉得最伤心的是对不起球迷。咱们小的时候上学读了一本讲抗美援朝的一篇文章，叫《谁是最可爱的人》，实际上我在足协四年多了，在足球来讲，球迷是最可爱的人。中国足球水平不高，多少年来，但是我们这么多的球迷痴心不改，支持中国足球。所以为什么我跟足协的同志，跟俱乐部的同志说，拍拍心口，我们对得起中国的球迷吗？我说我们大家为中国足球共同努力，维护我们的赛场，想法在这方面做工作，我们尽管做得还不够好，我觉得我们良心讲对得起球迷，如果说我们自己这些人去搞这些假的、乱的，坦率地说，这是我们人为造成的，我们对不起球迷，所以我说在这点来讲，我说这几年是中国最大的使役就是没有把我们的球迷，真正把他们看成我们的衣食父母，咱们讲足球的属于，足球的水平决定球迷，球迷决定市场。如果我说我们的水平提不高，还乱哄哄，球迷谁来看，为什么我讲中国的球迷来讲，我觉得真是够可爱的了，虽然很多球迷也骂我，往往有的时候嘘我也好，我认为恰恰体现了他们对足球的爱，我也跟他们讲，球迷说什么，我们一定要理解为什么，我们足球工作没有搞好，水平没有上去，还出现了这么多问题，我说球迷骂几句，我说有什么我们接受不了的，我说包括我，我们中国足协也好，俱乐部也好，大家做什么事情，对谁负责，首先要对球迷负责。

　　白岩松：就是长沙也好，工体也好都有过球迷嘘您，您倒不是用委屈感来面对这个嘘声？

　　阎世铎：听到这种声音并不愉快，但是我并没有什么话可说，广大球迷迫切希望中国足球水平能够提高，几十年了，可是我们在努力的过程当中，我们为什么有些人为的东西，没有做好这些事情，我们应该是感到愧疚的，我说并不是球迷对你的态度如何，而是我们对球迷的态度是什么。

　　白岩松：前一段时间你的一句话让大家印象非常深，你说在过去这么多年里，中国足球出现一些问题，犯过很多错误，足协要负主要的责任，你们具体要负什么责任？我们怎么理解这句话？

　　阎世铎：我觉得中国足协来讲，作为中国足球的管理部门，中国足球出现的所有问题中国足协都要负责，我觉得在这点来讲，中国足球作为管理部门来讲，他出现问题我认为是不容推卸的。但是责任来讲，所有参加中国足球工作的人，都应该在这里面有他的一份责任，中国足协有中国足协的责任，俱乐部有俱乐部的责任，运动员、教练员，甚至其它方面我认为都应该承担一定的责任，但是承担责任并不是追究责任，而是说我们在这些问题上，我们为中国足球水平的提高，为现在我们广大球迷最反感的假、乱、赌，我们做了些什么，你捉说现在水平不高是广大球迷最不满意的事情，另外在中超赛场出现的假、乱、赌也是广大球迷非常愤恨的东西。

　　白岩松：是不是有时候你想做，但是无能为力？

　　阎世铎：我觉得有些工作我们没做好，比如假的问题，我觉得现在在中超联赛中有三假，一个是有的俱乐部有关联关系，打假球，第二是有的俱乐部之间搞幕后交易打假球，第三来讲有的俱乐部贿赂裁判打假球。乱，一个很突出的问题，就是赛场违纪，今年的赛场违纪来讲是比较多的，因为前段时间我做了一下统计，在用前15轮，同期相比，去年是19起，今年达到了35起，这个问题说明了什么？赛场违纪来讲作为一个运动员、教练员甚至俱乐部的工作人员应该是很清楚的。再有现在的赌球问题，赌球的问题来讲，应该说这几年呈现了一个大幅度的上升趋势，这些问题来讲，那就是足协来讲，也是要求我们的俱乐部要在防赌、反赌方面要采取多方面的工作，我们已经向国家的有关部门多次谈论，但这个问题来讲，仅仅靠足协一家来解决，确实有一些困难，但是前面这些问题来讲，我觉得应该是在我们行业内部应该解决的，你说广大的球迷，谁愿意花钱费时间去看一场假球，我想我说中国足球水平提不高，他需要一个过程，但是在赛场出现这种假、乱、赌的问题，我想我们中国足协，包括我们的俱乐部，大家都要想一想，是谁在做这些事情？在这个问题我倒是感觉有一个问题，我觉得也需要大家来共同来探讨，如果说在出现这些问题的时候，有的人讲，我为什么这样去做呢？是因为环境逼的。这话有没有道理？有道理。但是我认为再假设一下，现在我们的公路经常出现交通堵塞，能不能说有的人闯红灯违反交通规则是理由当警察在纠正他违章的时候他说是环境逼的，交通堵塞，甚至说要求警察把他的维护交通的权利应该交给这个违章者，我又感觉一个很奇怪的现象，为什么在足球界里面有一些明明自己是违纪违法者，却能够摇身一变，感觉自己是护纪护法的卫士，其实咱们大家，足球来讲，大家都说是一个阳光下的事业，透明度很高，其实很多事情来讲，我觉得广大的球迷，包括社会看得很清楚，我说现在中国足球有问题，就像一个什么？一个提案决了口，在决口的时候，是谁在奋力地想堵住这个决口，是谁想在这个决口中挖得越大越好，甚至想制造灌涌，甚至还想推波助澜，实际上这个问题，广大的球迷、社会大家都有一个公论。为什么讲中国足协承担主要的责任，我想因为它是管理者，这些问题没有解决好，我讲过，我说中国足协主要是我的责任，但是有些问题来讲，大家都来看一看，这些问题直接的责任者是谁，但我说的意思并不是追究责任，而是我们大家要冷静地分析这个问题，这样我们才能共同地解决这个问题。

　　白岩松：您喜欢“问责”这个词儿吗？

　　阎世铎：我喜欢，我认为文责的问题来讲，不仅是对领导干部一个监督的机制，也要求他自己认真地对待自己的职责，而且我觉得问责是对每一个有责任人的共同的要求，我认为现在中国足球出现这个问题，中国足球来讲，问责中国足协是理所当然的。俱乐部怎么样？我们各个方面做得怎么样，我说每一个参与足球的人，都应该用一种问责的方式首先问一下自己，我在这些问题上做得怎么样，我觉得这个来讲才能真正有助于中国足球的健康发展。我上次曾经说过，我说足协的人可以换，足协的启示可以改，但是关键我们要真正改革爱护它的态度来解决这些问题。

　　白岩松：您这番话，与您的另一句话——‘大家是一家人’，这会不会矛盾？

　　阎世铎：不矛盾，我认为中国足球来讲，仅就讲中超联赛来说，中国足协和俱乐部来讲，大家必须是一家人，而且我可以讲我们是一个家庭里的成员，有问题，有矛盾，有分歧很正常，不要说是这么大的一个足球联赛，可能就夫妻之间，甚至有时候自己跟自己还会发生矛盾，这个事情该不该做，我觉得有问题并不可怕，关键是我们大家要以诚待，推心置腹，交换意见。我觉得前一段时间来讲，确实整个这个事件弄得沸沸扬扬，国内外影响都很大，但我觉得最近一段时间通过各方面的努力，大家我认为正在逐步地消除分歧，正在往一块靠拢，我觉得我们的手是握在一起的。

　　白岩松：接下来这个热门问题，今天借机会向您求证。今年奥运会球迷很伤心，女足的0比8惨败是偶然的吗？

　　阎世铎：我觉得比分是比较偶然的，但是失利并不偶然，因为一个是中国女足的基础很薄弱，另外又赶上这次正好是女足的新老交替，实际上我坦率地说，我们对这次女足在奥运会上能够拿到奥运会的入场券，能够在奥运会比赛，对它的成绩我们是有心里准备的，这个并不是我今天在讲，实际上将来你可以问问我们足协其他的同志，但是也可以说0比8的失利实际上出乎我们的意料。但这说明一个什么呢？江总书记也讲过这句话，基础不牢地动山摇，为什么中国足协也希望包括在男足也好，女足也好，能够在基础建设方面，在青少年的培养方面希望能够做更多的工作，在2002年我刚来的时候，我曾经也说过一个观点，就是希望我们这代足球人能够树立一种为明天工作，为后人种树的思想，不要说今年我能做到什么，这种急功近利的思想是非常可怕的。实际上中国足协建立中联赛，并不是说想在眼前要得到什么，而是要使我们的俱乐部能够不断地发展壮大，使我们的中超联赛水平逐渐提高，循序渐进，将来才有未来，才有明天。

　　白岩松：但是否女足的失利跟我们的选帅是有关系的，选了一个如此年轻的，没有资深的经验，这是否是0比8的一个重要原因？

　　阎世铎：我觉得现在中国足协这两年国家队在选帅的过程来讲，首先一个都是按照程序来进行，有一个专家委员会，包括男足到女足，第二个来讲，很多的情况下，除了个别的替补以外，都是通过竞聘的方式，这是讲程序的问题。另外这次我们足球也同意专家委员会提出这个年轻教练担任女足的教练，国家队的主教练，它也是有一定风险的，但是我们在想什么呢？中国足球的长远发展来说，一定要培养这些国内的中青年的教练，逐渐逐渐使他们能走上一个担杠的角色，当然使用年轻人是有风险的，但是培养年轻人如果没有风险的过程，年轻人永远成熟不了，像你主持节目总有第一次，当你第一次主持节目的时候和你现在主持节目我想会有很大方面的不同，或者年轻人成长的代价，但是我并不是想说中国足协这次选这个教练是一个非常正确的选择，但是什么事情要看他的思路，你看他目标方向是什么，在程序来讲，我觉得也是非常注重这个问题，并不是由足协哪一个人来定。另外一方面，不仅是在国家女足，包括现在国际很多方面来讲，我们都有意识地竞聘过程当中也是使用了年轻人，这也是为中国足球的长远发展，也是作为一种人才基础的培养，当然这是要付出代价的。

　　白岩松：但现在大家在媒体上看到，不知道是真是假，女足的下一步选帅很可能是选杨帅，而且就是在跟美国女足原来的冠军的主教练在进行磋商，这是否是真的，是否女足真有可能是杨教练来执掌？

　　阎世铎：这次女足失利以后，对下一步女足国家队主教练的人选问题，大家都非常关心，足协也非常重视，现在来讲，我们不排除任何一种可能，国内的教练我们也得考虑地国外来讲我们也在考虑，现在也是有一个专家组在进行这种评估，最后他们来提出最后一个意见。

　　白岩松：今年的国奥的男足失利其实来得更早，它是教练的原因还是对手实力的原因还是我们运气的原因？

　　阎世铎：我认为首先来讲是实力的原因，因为竞技体育比赛来讲首先要靠实力，当然你说运气来讲，在竞技体育当中你也不能说没有，可能有时候球打到门框上，球框说，有的球不进，说我运气不太好，但是我觉得最终来讲还是靠实力，运气来讲也是更多的光顾于那些有实力的人，我觉得如果中国足协靠运气的话，来解释中国足球哪一届能不能打进世界杯，哪一届能不能进入奥运会，我觉得那是没有志气的说法。

　　白岩松：但有人把责任放在选帅上，认为沈祥福可能是个好人，但不一定能引领中国国奥男足进入奥运会。

　　阎世铎：我们回头看的时候，可以得出很多的结论，甚至在一个选帅的过程当中来说，包括这个教练执教的过程当中他有过辉煌，有过可以讲无与伦比的赞扬。包括当时的在国际足联，受到了非常高的评价，后来出现了这些问题，当然也有教练怎么样进一步提高的问题，前两年的时候我们见到德国足协主席，我们会谈，我们也曾经问过他这样的问题，说德国足协的选帅是怎么选的，他们也讲有程序，有推荐，他最后很幽默地讲了一句话，他说你要想找到一个非常完美的教练，那是不可能的，他说选教练就是一种赌博，也许你就赌对了，也许你赌错了。你选的时候他肯定有很多的优点，要不然谁也不会说拿一个国家队去当儿戏来看，也可能有一些比赛，可能像一场比赛就决定一个球队的命运。所以在这个问题上，德国足协讲这个问题我觉得也有一定的道理。

　　白岩松：有人问，为什么刚开始沈祥福带队打阿根廷打得那么好，但后来不行了，说足协对他管得也多了，安插运动员等等，是像外面说的这样吗？

　　阎世铎：实际上我觉得这个问题得到最好的解释还是应该问问沈祥福，但是中国足协来讲，过去大家也是感觉到，说我们过去只是对大队的男队比较重视，包括对女队，对青少年队伍来讲重视不够，实际上现在来讲中国足协这几年来讲，除了抓一些基础工作来讲，对青少年，对女足也是非常重视的，实际上这个队伍是谁的队伍，不是中国足协的队伍，可以讲他是代表中国的一支队伍。所以我这个问题来讲，中国足协来讲，可以这么说，因为我不具体管国家队，我们管国家队的队伍也好，部门也好，应该说对队伍来讲是比较支持的，真正在有时候我们会提一些建议，真正让教练无所适从的时候我想不会的，其实这些问题要这样得结论，你们可以问问教练。

　　白岩松：最后我们不得不谈到国家队，有了上次冲击世界杯的辉煌，大家认为接着冲击世界杯应该顺理成章，而结果是不是让您难以接受？

　　阎世铎：我觉得要从作为中国足协的一个工作人员来说，我觉得大家都希望我们的队伍能够进入奥运会，进入世界杯，但是出现这个问题来说，是大家都不希望看到的，但这里说明一个什么，说话我们的水平还不够，不管是教练员也好，运动员也好，实际上中国足球的发展，为什么前面我讲竞技体育是慢进则退，实际上如果大家现在回顾一下，现在中国足球面临的不仅是日韩的问题，我认为这几年西亚的水平提高的也非常快，在这个问题上讲，我们如果不把整个中国足球的水平放到首位，再过几年中国的足球更加危险，所以现在我们为什么说中国足球，包括职业联赛需要一个稳定的环境，现在我们确实来讲，要把提高我们的水平各个层面的水平要放到一个首位，我来到足协我有一个体会，我刚来的时候我就讲过，我说我看别的项目，人家整天在研究发展问题，我说中国足协整天在研究安全和稳定的问题，你说这样一种环境，你怎么去发展？所以我为什么讲，包括这次的事件出现以后，确实我们大家本着对中国足球负责的精神，要在稳定的情况下我们谈改革，去谈发展，没有稳定的一种条件来讲，不要说是中超连，就是中国足球水平提高那都是一句空话。

　　白岩松：但有人说不是中国球员的水平问题，而是管理和教练综合水平的问题，说阿里汗本来就是便宜没好货，要是特鲁西艾可能不会这样。

　　阎世铎：特鲁西艾在卡塔尔执教他可能现在已经不在那儿了，我认为中国足球水平的提高来讲，我认为是个系统工程，我认为现在除了国家队水平没有打好，我觉得作为队伍来讲他确实应该说他有主要的责任，但是我觉得完全只怪队伍运动员或者是教练员，我觉得也不公平，那就是说我们现在提供是什么样的素材，当然也有选好教练的问题，现在并不是说有了一个高水平的教练，就一定会带出一个高水平的队伍，但是有一个高水平的教练能够带出一支高水平的队伍，我认为从我们自身的角度来说还是应该解决这些人才的培养问题，水平的提高问题。

　　白岩松：这个问题我是必须问的，青少年的培养问题。如果这项工作做好，这才真正是前人栽树后人乘凉，我们准备加多大力度做个事情？

　　阎世铎：我觉得青少年这个工作是一个长期的工程，而且确实引起重视，中国足协来讲，在上次机构改革的时候专门成立一个青少年部，有一个部门专门来抓这项工作，我们在地方来说，一个是地方足协，我们由于他能够举办更多的青少年的比赛，是一个措施。第二，我们要求中超中甲的俱乐部必须要有青少年的梯队，过去来讲，大家也都很清楚，一个职业俱乐部就那么一个队，后面根本没有，现在有的俱乐部来讲，都有几队伍，像山东鲁能有几百人的后备梯队，这是第二个层面。第三个来讲，为什么这两年和教育部在积极推动大学生，包括中小学生的足球联赛，这两年我觉得教育部，包括大体联做了很多工作，通过这几个方面，青少年的培养来讲是一个慢火，是一个长期的过程，但是我们必须一步一不这样去走，中国足协在青少年来讲，包括日韩相比还有很大的差距，像日韩，他的青少年主要在学校里面搞，并不是由足协来讲怎么，但是足协可能搞一些比，这可能跟各个国家的体制不同，但是我们在这点来讲也是要求从中国足协，包括地方足协，包括俱乐部，包括学校部门，大家共同来发展青少年的足球，才是我们共同的责任，为什么上次我们也提到在足球代表大会提了一个三进的问题，足球要进社区，进乡镇，进学，这个东西足球的问题需要全社会共同来参与，共同来支持。

　　白岩松：大家有一个说法，为什么刚开始我们很多的教练带小孩的时候都带得不错，但是一到大了就出现成长的瓶颈，我们是否能多花一些钱投入到青少年的培养？

　　阎世铎：去年的中国足协代表大会提出来，2005年的时候我们要求中超俱乐部要请青少年的外教，中国足协现在也在考虑，因为现在我们女足就请了一个技术总监，专门抓女足的青少年的培养问题，现在足协也在考虑，将来能够选择一个比较好的男足的一个青少年的技术总监，现在看来，青少年抓不好，基础打不好，提高水平来讲，就走到了一种非常缓慢的程度，所以在这方面，另外就是我们现在采取一个很重要的措施来讲，就是在欧洲建立一个训练营的问题，我们现在也跟德国建立了一个很或的合作渠道，该是我们要不断地把我们一些青少年送到德国去培训，过去我们吸收了我们在巴西的一个经验和教训，这次我们到欧洲去就是要通过欧洲到德国，实际上建立一个和欧洲各国进行训练比赛的一个角楼平台，并不是把这些孩子送到德国就在德国训练，因为这次我们也是想，力争使我们这些孩子去能够将来参加德国的青年联赛。上次德国足协主席来的时候我们曾经这在这里达成一个意向，另外跟欧洲各国的青年足智多打国际比赛。

　　白岩松：现在各媒体上，您的去向是一个热门新闻，您自己应该澄清一下各种各样的说法。

　　阎世铎：我应该这么讲，我说我来的时候第一次在中央台做节目也讲了，我说这顶帽子拿在手里，我从来不会戴在头上，我随时可以交出去，但是有一点，像我们来讲，工作的安排问题不是由个人说了算，我想不管我在这儿干多长时间，我都会努力地去尽自己最大的能力，去做好每一件事情，实际上用哲学的话来讲，来就意味着走，走还会意味着来，当然并不是一个人来，人生就意味着要死，但死了以后还会有新的生儿出来，所以物质不灭。所以我现在该是说，中国足协不是哪一个人的，所以说来与走的问题，我觉得是个未知数。

　　白岩松：是否可以把您的这段话理解成是一个告别宣言？

　　阎世铎：如果说用一个历史的过程来讲，也可以这么说，但是我想具体哪一天或者什么时候都很难讲，很多人的工作，特别像我们这个属于这种部门的干部，那可能说谁在哪儿去做，那只有组织说了算。

　　白岩松：回头看这四年多时间，在足协副主席这么一个非常敏感的位置上，最大的感触是什么？

　　阎世铎：最大的感触是什么呢上次跟朋友几个聊天的时候讲过这么一句话，说目前在中国足协的环境当中坐在这个位置上，叫做什么呢？叫做头戴荆冠，身背十字架，脚踏地狱门，这就是我的感受，荆冠是荆棘的荆，不是金子的金。因为中国足球来讲确实是一个困难的发展过程，有的同志讲，中国足协就像在沼泽地里行走的过程一样，但是不管怎么说，沼泽地也好，雪山也好，草地也好，中国足球都会过去的。所以虽然说我在这儿能干多长时间，我觉得并不重要，只要我们对中国足球充满了信心，我想这才是未来和希望。

　　白岩松：回头看自己最满意的是什么，如果说遗憾的话会是什么？

　　阎世铎：我觉得要是满意的话就是自己有这么一段经历，真是这样，其实一个人来讲，不要把自己看得太除，也不要觉得自己能够左右天下，但是我觉得有时候人生也好，事业也好都是一种过程，像你做这个节目一样，也是如此，但我觉得在这个过程当中你能够尽心尽力，我觉得也就问心无愧了。

　　白岩松：遗憾的呢？

　　阎世铎：遗憾的就是中国足球水平没有提高，我认为这是我非常遗憾的事情。另外我感觉到很对不起球迷，真是这样，因为我在这个位置上来说，应该说虽然说四年的时间，不长也不算短，应该说在这方面应该有所作为，但是很遗憾，在这点上我们没有达到咱们广大球迷对我的一种期望。