李承鹏香河对话徐明：继续比赛将毁掉中国足球

徐明笑谈中国足球 点击此处查看全部体育图片

　　记者李承鹏、麻小勇：

　　《足球》：如果中国足协不承认你们这个会怎么办？

　　徐明：投资人会议是我们自己的会议，我们一向很支持阎世铎。不过有关这次会议，阎世铎也没有资格召开，因为中国足协不是投资方，阎世铎也不是投资人，他没有法律资 格。

　　怎么样看你们这次会议？

　　现在投资人站出来，他们是希望用自己的钱管自己的事，我们也希望把联赛搞出成果，希望得到足协的支持。这种自上而下的支持，改革成本才最低。如果得不到落实，那我们只有自下而上，全体共同协力去做。

　　那你们是想把联赛产权包括经营管理都拿回来自己做？

　　不是的，投资人享有管理权、经营权，但是他们也需要一个专业的团队，让职业的经理人去完成这项事业。不能说我们把所有的事情都做了，我们不能再像中国足协一样同时担任裁判和球员，在我们把这些应得的权力要回来之后，让专业人员来管理。

　　资本在这里面发挥了多大的作用？

　　资本的目的是为了取得效益，但是前提是必须是在法制的情况下。我们对十六大文件进行了再次学习，认为应该改革已经落后的机制，这正是十六大的精神之一，这是大势所趋。

　　你们在中国足协开会之前作出这个决议，是不是有点向中国足协逼宫的意思？

　　我们对这个联赛享有所有权和监督权，首先权利是足协享有的，但是他们没有做好。我们根据公司法、中国足协章程、国际足联的章程和体育法，来制定了这些文件，只要我们的文件是合法的，他没有不批准的理由，所以这也不应该是理由，他们应该批准。

　　但有很多事应该被批准，实际上却不能批准，万一这样怎么办？

　　一切符合改革标准的东西，肯定会批准。如果中国足协不批准，请给出不批准的理由。

　　那你们会不会采取新的措施？

　　先看他不批准的理由，足协要继续打比赛，那么中国足协就在毁掉中国足球。十六大不是说我们要体察民情，咨询民情，对民情要有所了解，我们的事情现在交给他们来管，实际上管不好，所以我们要改革。现在有媒体和大家的关心，我们将更有信心。

　　改革和革命有什么区别？

　　你们误解了我的意思，我从来没有说过它是革命。这是改革，改革是在中国足协章程和体育法之内推进的，不是推翻中国足协，如果推翻那就是革命。我们认为我们和足协应该是各管各的事情，比如足协应该管的是裁判培训、青少年培养、国家队赛事、监督等等。

　　改革前和改革后足协的最大区别是什么？

　　以前中国足协把管理者、裁判集于一体，自己当裁判，自己又当运动员。那现在这样做之后，我们就是解放足协。我们不想走过去11年改革的旧路，11年的职业联赛创造了经济基础，但是没有与时俱进，不懂得了解人民群众的呼声。

　　你们会得到什么？

　　得到了广大球迷的明确支持，我们知道自己做得正确，深得人心。

　　那你自己得到了什么？

　　其实什么也没有得到，反而牺牲了大量时间和精力。

　　成功的可能性有多大？

　　一定会成功，因为我们做的是正确的事情，从这十年的改革来看，随着十五大和十六大的召开，大环境也在改革，所以改革的形势不可扭转，一定会成功。这和以前足协的变化完全不一样，这次是体制的改革，过去是老体制下的局部变化，现在是彻底的改革，媒体和社会各界更加支持。阎世铎应该坚定改革的信心。

　　10月14日(中国足协当天晚上公布对北京国安的处罚)前后有什么区别？

　　以前是研究老体制下的老问题，现在是研究新体制下的问题。

　　你怎么样看待阎世铎这个人，阎世铎其实很脆弱？

　　阎世铎的脆弱我们可以理解，在改革的方向上和我们是一致的。他在大是大非面前很开明，他也说过我们要推进、加快改革。

　　怎么看现有7家俱乐部的联盟，还有5家俱乐部怎么办？

　　这里面的态度有支持、反对、弃权。现在7家的比例已经超过半数，这说明是大势所趋。一定还有别的俱乐部加入，随着他们对我们现在这个问题的了解和深入，会改变看法的。因为现在这个目标对我们所有投资人都是很有利的。有的人是看着世界在变，有的人是世界变了他不知道，有的人是主导世界在变。

　　请预测一下改革成功的可能？

　　我一直相信能够成功，乐观度一直不变。

　　中国足协现在似乎态度变幻莫测？

　　这有可能是他们处理事情需要有一个程序上的过程。你想一下，这次我们提出的东西，11年来都没有过，所以他们需要准备。将自下而上的建议变成自上而下的变革，这是阎世铎的最好的选择。

　　现在的比赛规模是不是太小

　　我早就提过，中国顶级联赛应该有24支左右的球队。甲级联赛应该有36支，东西分片。乙级队108支，东西南北分成四个片区。我们应该使队员有更多的就业机会，现在的中国球员连就业都成了问题，千军万马过独木桥，中超每支球队30人，12支球队也只有360人，只有360人踢球，竞争成本也太高。比赛规模少还直接影响了比赛质量，不管是夺冠还是保级的，都不敢连输三场，因为比赛太少，各支队咬得特别紧。这样也导致他们在比赛中采取较为保守的打法，不敢给年轻球员锻炼的机会。

　　所以一直说要跟国际接轨，特别是跟欧盟要接轨……

　　欧盟有欧盟的条件和环境，中国有中国的国情。如果我们的收入真的达到欧盟俱乐部最少的盈利水平，那就很不错了。但是现在中国足球成本的投入，却已经达到与欧盟俱乐部相当的水平，甚至球员的收入和社会平均收入的比例远远超出欧盟国家的比例。收益却没有达到，连投入的10%都没有，这是不合理的。我们要与国际接轨，包括我们还有许多国际大公司赞助商。比如在孙继海转会这个问题上，要么不要我们的队员，要么给我们队员相应的价格。你把英超赛场上打比赛的球员最便宜的价格告诉我，我不要最多的，我的队员至少在这个价格之上，就这么简单。现在西门子来赞助中超联赛，你也应该按你最低的联赛价格给我们，但是人家不会答应啊。因为你没有和人谈判的条件，你没有和国际接轨，因为你是一个所有权、管理权和经营权都不清楚的联赛，你没有和人谈判的资格，你怎么要求人家给你希望的价格？

　　中国足协也曾经提出了不少的战略目标和努力方向？

　　仅仅从投资人的角度，我们到现在都不知道中国足球的战略方向在哪里，我们的方向就是着眼于，用20年使我们进入世界足球强国之林。要达到这个目的，就是要搞好青少年的培养，你不要讲今天是超白金一代、明天是钻石一代，没用。从娃娃抓起，要抓紧的是10岁、7岁的小孩，你应该让这些人抓紧。从小学初中开始，制定一个发展的方案，就这样用20年或者更长的时间，使几代人之后的中国足球不用担心人才的培养问题。中国足球的近期目标就是着眼于2008年的奥运会，远期就是2018年或者2022年世界杯。

　　香河10年规划和中超章程里面，中国足协也曾经提出了不少目标。

　　中超章程里面，不是也有中超公司的规划？但是快一年了，根本没有见到他们有任何的行动。还有预算，到现在我们也没有看到。光有规划，没有人去落实，没有人去执行。很多事情已经喊了四年五年了，没有人去做。不但没有去做，还来问我，我都不知道他们在干吗？申办奥运会还是有一次失败的经验后才成功，但是没有人去研究营运，一天就讲这个出线、那个什么的。

　　那怎么看现在各级国家队的比赛成绩，和规划有关吗？

　　国青打得比国奥好，国奥打得比国家队好——是我们用大人打小孩，用假年龄来打人家，国青培养国奥队的队员，国奥培养国家队队员。中学生运动会拿了世界第一，但是大了就不行，这个问题在哪里，没有人去研究，想知道太容易了，就是执行的问题。我们要有一个健康的联赛，一个成熟的体制，才有优秀的队员，才能有成绩。

　　你一直说，中国足球现在环境太恶劣了。

　　我们必须明白，只有大环境搞好，中国足球才能在一个法制透明运行有序的环境中。大环境好的时候，我们才能致力于小环境。现在很多很好的企业都不敢跟我们合作，他们的理由是不但品牌没有提升，反而玷污了他们的名声。这是最根本的问题，如果这个问题不解决，你怎么可能把俱乐部搞好呢。中国没有大的改革开放环境，我们能够把企业搞好吗？我们这些人都懂得国际经济、经营管理，你能说前几代人都不懂吗？在什么环境下，做什么事情，这就是环境的问题。

　　你们现在的改革和十六大精神符合吗？

　　(徐明从自己的包里面掏出一本2004年10月版的《党建研究》，翻到十六大文件页面的时候，记者看到上面已经被画出了很多要点)其实我们一直在认真学习，我们现在投资人人手一份。第一天开完会，我们学习了一次。回去临睡前，我又跟张海、张曙光他们仔细研究了一遍。中央领导人的见解非常有眼界，非常深入。球迷是我们的客户，客户就是我们的上帝，而球迷已经不买我们的产品，从过去三五万变成三五千，企业产品卖不出去，这说明我们现在走的路子已经不符合发展的需要。如果继续下去，肯定要崩盘，所以必须要改革。

　　你认为足球需要从十六大学习什么精神？

　　提高三个水平，第一是法制、法规、政策水平；第二是提高自治水平，增强对中国足球和中国球迷的高度责任感，达到中国足球利益最大化；第三是提高操作水平。在适应市场经济规律的前提下，达到竞技体育能力和效益的均衡。