郁小平(资料图片) 查看全部体育图片 循环图片

　　采访／李珩、项东 整理／苏浩 文／项东

　　郁小平博士，深圳高尔夫俱乐部执行董事、中方总经理，同济大学EMBA客座教授，同济大学高尔夫商学院副院长。

　　1961年出生的郁小平，在军队机关工作过8年，1993年转业进入深圳特区发展集团，

陆续在集团下属4个不同的企业中任总经理、董事长，2001年，以中方代表的身份进入深圳高尔夫俱乐部，任执行董事、中方总经理，近年出版高尔夫专著《高尔夫球经济理论研究》、《高尔夫球运动发展战略研究》、《高尔夫球俱乐部投资、管理、运营》、《高尔夫中英日韩日常会话600句》等。

　　采访郁小平的过程很愉快，他很坦诚，很率性。作为进入这个行业四年的职业经理人，作为深入研究这个行业的专家，作为放言2020年中国将建成2000家高尔夫球场(按18洞均值计)的学者，郁小平和他所写的书一样，具有相当的阅读价值。

　　我们也抱着研究与分析的态度，对此次采访做了整理，如果对高尔夫迅速发展的下一个阶段设定一个期限，郁小平的选择或许是三年，三年后，我们会发现一个新的中国的高尔夫行业，从2006年开始，让我们好好享用接下来的这三年……

　　球场、地产是姐妹

　　高尔夫球场和高尔夫房地产，在很多人眼里是扯不清的关系，在不少媒体的报道中，我们也可以听到质疑的声音。而郁小平的习惯是，从社会和经济的角度来算这笔帐……

　　Mr.Gao:业界流传着一种说法，认为高尔夫球场通过自身实现盈利比较困难，需要靠配套房地产项目来弥补，您怎么看？

　　郁小平:不能说是弥补，这种观点是错误的。高尔夫球场和高尔夫地产应该是姐妹俩，两者是一种联动的关系。为什么？(因为景观比较好。)当然了，哪有这么好的景观不让拿出来与人分享的？现在大家的生活改善了，很讲究居家的环境，这是一个非常正常的愿望。我们可以去山景、海景开发房地产，等到我们自己建造了这样一个类自然的很好的生态景观，为什么不可以在它的周边建房子，让人们生活和享受这样一种环境呢？

　　而且高尔夫球场一建，周边的土地价值肯定就增值了。

　　Mr.Gao:会不会出现这样一种情况，球场把景观建起来了，钱却被周围建房地产的开发商赚走了？

　　郁小平:这个不好比，因为周边地产的土地价值增值了，他要付给政府一块，政府也得到了好处。举个例子来说，现在深圳市的土地实行拍卖，这是比较规范的市场行为。我们会很清楚地看到，没有球场的区域土地是个什么价格，有球场的区域又是什么价格。

　　深圳高尔夫俱乐部附近能建地产项目的都已经建完了，这个区域由于有深高球场，他的房产价格对比其他没有球场的区域，要高25%左右。

　　Mr.Gao:前面说的应该是球场周边的房地产项目，好像也有把地产建在球场里面的。而且，有的不算商品房地价。

　　郁小平:这是高尔夫地产的其中一种类型，叫高尔夫球会地产。这种类型的房产价值最高。至于说有的不算商品房地价，个别球场存在这样的问题。这是个历史问题，主要发生在早期。那个时候国家对高尔夫实行的是尝试性鼓励的政策，主要是推动中外合作合资，球场也可以享受到“两免三减”的相关优惠政策，在当时搞一些配套的地产项目给会员，是没有问题的。但是严格来说，当时那些建在球场内的项目，很多没有拿到房产证。你要申请房产证，就必须补缴地价，现在很多开发商都补了地价。这种现象在现在已经不存在，不具备代表性了。

　　Mr.Gao:在您看来，高尔夫地产最具代表性的是什么？

　　郁小平:可以这样分析，建高尔夫球场可以使土地增值，政府获得土地增值的收益，房地产商肯定是建高档的住宅，高档住宅的销售肯定是高价格，价格高营业税也多，政府又可以收入一块，再把这些有钱人的钱，用在财政作转移支付，来搞教育，搞公共事业。这不是挺好么？

　　邓小平倡导让一部分人先富起来，这部分人富起来了他也要生活，要享受，谁都想当精英，谁都想有钱，不管他们第一桶金是怎么来的，这是一个社会发展的过程。这些人打高尔夫球多好啊，要不然他去境外赌钱？去歌舞厅？高尔夫对他们身体也好，对他们个性培养也好，对他们未来的事业也好。不管从哪个角度说，有钱的人就是精英，虽然个别人文化程度不高，但他一定有他的过人之处。他们给自己创造财富的过程，也是给社会创造财富的过程，他们还是为社会做出了贡献的，我们应当这样来看。

　　卖会籍如卖电视机

　　在国内早期的高尔夫行情中，会籍买卖是很重要的一个部分，球友投资会员证，也会像买卖股票一样追涨杀跌，近年的情况若有好转。在郁小平看来，球场售卖会员证，只是一种企业行为……

　　Mr.Gao:现在中国大部分球会卖会籍，有的升值有的贬值，您有什么看法？

　　郁小平:会籍无所谓好坏，会籍就是会籍。虽然可能有的好卖，有的不好卖，这和市场有关，是企业行为，无需去管它。就像电视机，我们不会去问企业，你为什么卖这么高或者你为什么卖这么低，他可能卖得很高但是没有人要。

　　为什么卖会籍？因为高尔夫有个资源有限性的问题，一个球场27洞，一天最多就只能接待400人，所以高尔夫球场要卖会籍，和私密没有关系，和我们所讲的某些私人会所的私密性没有任何关系。资源的有限性，导致他必须采取这种方式来运作。

　　国外的情况不是这样子的，卖会籍就像卖房子，卖完会籍发展商就离开了，由会员代表大会成立理事会，由理事会决定聘用专门的高尔夫管理公司来管理。国内都是发展商一口气干到底。

　　中国的会员，基本就是个免果岭费的权利，其他的钱还是要出，这部分果岭费相当于是预支的。有些球会卖短期会籍比较多，终身会籍卖的少。这和目前的市场情况相对应，市场还没有培育好，价格起不来，先卖一些两到三年的短期会籍，等两三年过后市场培育好了，价格起来了，再卖终身会籍。

　　Mr.Gao:深高现在还卖会籍吗？坊间有传言，说深高土地使用权快到期了？有这样的事情么？

　　郁小平:不卖。我们可以卖，暂时不卖。二手会籍是有的。土地使用权还有10年，以后会是如何，现在还言之过早，但我们中外股东都希望能延长合作期，对会员的保障不存在问题，这个球会永远都会存在。

　　Mr.Gao:在国内市场还没有培育好的时候，是否应该有更多的公众球场？

　　郁小平:这也是政府要做的事情。我们深圳做的就不错，现在已经有两家公众球场，明年还要添一家。公众球场国家是有严格规定的，物价局要核定价格，不能卖会籍，价格必须是在多少钱以内。这样对高尔夫运动的推广和普及是有利的。

　　Mr.Gao:公众球场的建设，是否意味着高尔夫这项运动的进入门槛可以放低呢？

　　郁小平:实事求是地说，完全放低高尔夫的门槛不现实，它不是打乒乓球，两个拍子一张桌子就可以玩了，他要那么大一块地，投资大，自然成本高收费也就高，这个是非常正常的。球场数量越少，门槛就越高，球场数量增加，门槛自然就下来了。高尔夫不可能走入寻常百姓家，50年之内不可能。中国的土地毕竟是有限的，不能像美国建那么多的球场。

　　实事求是求发展

　　郁小平在接受媒体采访时曾说，“到2020年，全国将建有2000家球场”，在本次的采访中，我们看到了相当充足的理由……

　　Mr.Gao:现在国家对高尔夫球场建设还有什么优惠么？

　　郁小平:没有了。国家现在的政策总的来说还是限制的。地方政府的政策可能会宽松一些，要创造投资环境嘛。跨国公司也好，世界500强也好，他们的高管人员绝大部分有打高尔夫球的爱好，比如我作为一个投资商，到投资地来，投资政策、税收环境比较好，可是我还要到你这里生活啊，你的人文环境怎么样？人文环境包括居家环境，包括我的业余生活。人家外国人除了追逐利润以外，还要解决一个生活问题。

　　观澜就是一个典型，球会建好以后，外资企业数量增加很快，和球场有很大关系。

　　Mr.Gao:我们是不是应该适当程度的鼓励，由政府支持球场建设来带动区域经济的发展？

　　郁小平:按理说是应该的，高尔夫运动和高尔夫产业的作用都是有益和巨大的。第一，高尔夫是一项健康的运动，身心都可以健康；第二，它能创造好的生态环境；第三，它能改善当地的投资环境；第四，他能提升一个城市文化的多样性，比如开放城市，或者生态城市；第五，他能带动很多产业的发展，比如房地产、旅游、航空、酒店等等；第六，他能给国家带来很多税收，深高每年缴1000多万的税；第七，他能解决一部分人的就业；第八，他能促进中国的农村城镇化建设，2020年要实现小康社会，这不是中国人自己说出来就可以了，国际上有指标，其中有一个硬指标是60%以上的城镇化规模，现在中国城镇的比率是42%-43%，还差这么一截。在乡镇建一家球场能带动房地产、建筑、建材、娱乐等一批产业的发展。

　　有机会你们可以去看一下合生创展开发的“京津新城”，20平方公里，就建在天津宝坻的一块盐碱地上，现在已经基本城市化了，而且是高端的城镇。朱孟依老板在那里建8000多栋北美风格的大别墅，建亚洲最大的温泉度假村，建最大的五星级酒店，等等。但是不建高尔夫球场，这些城市化的进程是实现不了的。没有那么多人会只冲着房子去，所以他建了球场，尔后，他的别墅涨价了，而且卖得很好。

　　Mr.Gao:既然这样，国家为什么要严格控制高尔夫球场用地的审批？

　　郁小平:批地变得严格主要是为了防止占用耕地。第一，我们现有的高尔夫球场，占用宜农耕地的有没有？有，但是不多。第二，以深高来举例，当年是什么地？是荒山地，城市发展以后才成为市中心，你就不能说这么好的地被高尔夫球场占了，这不是在客观、历史性地看问题。第三，在中国20多年的改革开放进程中，高尔夫能占几个耕地啊？其他产业那才叫占耕地呢。高尔夫占用耕地的其实很少，以后也不应该占用耕地，中国人均耕地面积在世界上排的是比较后的，确实要首先解决吃饭问题。

　　但是高尔夫用地的宽度是可以很大的，天津的很多球场都是一毛不拔的盐碱地，可以通过土地土壤土质的改良建高尔夫球场，一些荒山荒地荒坡也可以建成高尔夫球场，或由企业投资，变成体育文化公园。主题公园那么多，为什么不可以建体育文化公园呢？建体育文化公园，为什么不可以建高尔夫球场呢？

　　这个应该是政府去鼓励的事情。

　　Mr.Gao:也就是说，问题不在于是不是批地，而是如何科学地批地的问题。

　　郁小平:对。对于一些当地经济不发达，旅游条件还可以的地区，适当用一些稍好的土地建高尔夫球场也未必不可。你可以建旅游景区，为什么就不可以建高尔夫球场呢？其实高尔夫球场是一个高端的旅游资源，一定要从这个角度去分析。国务院副总理吴仪最近在讲话中说，我们不仅要成为旅游大国，还要成为旅游强国。什么叫强国？强国的概念是什么？也就是说我们不仅要开发旅游资源，而且要优化旅游资源，更要开发高端的旅游资源。所谓强，就是单人的消费额要高，高尔夫球场就能做到这点。云南旅游局的局长说的非常明白，高尔夫旅游项目的消费是一般旅游消费的5倍以上。5倍是个什么概念，一般旅游消费1000元，高尔夫旅游的消费是5000元。

　　我们要把高尔夫作为一个产业和资源去看待，不能把他作为一个享受去看待。不要光看那几个人在打球，还要看到这个产业背后对经济产生的影响。

　　实事求是，我觉得就这四个字，中国的政府，中国的高尔夫行业，只要能坚持实事求是、坚持科学的发展观，就能让这个行业走到一条健康的路子上去。

　　行业人才需要阶梯式培养

　　由于经常被竞争对手挖角，深高已经成了行业内的“黄埔军校”，郁小平却并不担心，同时担任同济大学高尔夫商学院副院长的他，正在努力搭建高尔夫行业人才的阶梯，等待着行业成熟的那一天到来……

　　Mr.Gao:您经历了不少企业，觉不觉得高尔夫从业人员与其他行业人员素质上有差距？

　　郁小平:有这种感觉，所以出了一些书，目的就在此。高尔夫在中国时间很短，20年，早期的从业人员主要是打球的人。高尔夫这个行业还缺管理经营人才，国家也缺优秀选手。

　　Mr.Gao:同济大学高尔夫商学院与深圳大学高尔夫学院会承担这起个责任吗？

　　郁小平:他们的实践也需要一定的过程。管理都是相通的。这些学院培养的学生未来肯定会有作为，但是短期内我们可能不会给他们太大的压力和要求，毕竟这个教育才刚刚起步，严格来说专业的教材都不全。

　　Mr.Gao:对这批学员的培养目标是什么？

　　郁小平:未来的经理人。中国的高尔夫教育存在着结构性的问题。高尔夫需要几种类型的人才。经营人才主要有三块：第一个是酒店管理，球会都有酒店餐饮，中国在这一块有大量的人才；第二是球会的运作人才，这是高尔夫运动的专业，包括怎么样组织赛事；第三是市场营销人才，这一块的问题也不太大，卖会籍就像卖房子。球会运作的人才比较缺，另两块的好办，和其他市场相通性比较大。

　　再往上走，主要的管理决策层，像职业经理人，球会的总经理，这一块的人才很缺。

　　往下走，专业主要有两块。一个是草坪，一个是球童。草坪最关键，专业性比较强，比如草坪的养护。这一部分人才也比较缺乏。

　　我们应该形成这样一个人才培养阶梯，但是现在还没有。

　　Mr.Gao:国内球场管理有哪一块接近世界水平了么？还是说都在初级阶段？

　　郁小平:也不能这么说，从我走过的这么多企业来说，高尔夫的管理相对简单，毕竟是服务行业。就管理上来说，也不会有哪个国家的球场管理好得不得了，中国的完全不行，不是这个样子的。但就高尔夫运动的赛事来讲，中国是远远落后的。球场设计就更落后了，本土设计公司非常少，而且不是很专业。中国主要的球场设计都还是外国人在做，一些高尔夫大师，一些专业的球场设计公司。高尔夫旅游业的开发也很弱，严格来讲没有一个专业的高尔夫旅游公司，很多是旅行社兼任，或是一些中介公司倒来倒去。

　　Mr.Gao:如果高尔夫进了奥运会，会不会有所促进？

　　郁小平:不是高尔夫进不了奥运会，而是奥运会不敢要高尔夫进。足球，国际足联只允许23岁以下的运动员参加奥运会。网球，上届奥运会中国拿了冠军，其实几名大牌没有来。参加奥运会奖金只有200美金，职业球员打职业赛拿几十万几百万美金，谁愿意来？没有大牌选手来比，奥运会就没有观众，就会亏损。国际奥委会本身已经是一个经营性组织了，这不赚钱的项目当然不做。

　　Mr.Gao:听说中高协正在考虑建立高尔夫国家队？

　　郁小平:这个要建，有时候需要代表一下国家形象，好像总统杯莱德杯这样，高尔夫不像足球，打比赛还需要集训，他是比较松散的。

　　Mr.Gao:您写了这一套关于高尔夫的书，主要是出于什么考虑？

　　郁小平:我到这个行业来了以后，发现这个行业还没有系统、完整的产业发展理论，也没有规划。鉴于这种情况，我选了这个方向做我的博士论文。我是管理学博士，开始做的是发展战略的研究，在研究的过程，发现这个行业产业的门类很多，也总结到产业经济理论这一块，就诞生了这两本《高尔夫球经济理论研究》和《高尔夫球运动发展战略研究》。《高尔夫球俱乐部投资、管理、运营》是因为我发现一些投资商发展商，在投资运营一个球场的时候，缺少一个政策、市场、经济方面的分析。而在管理上，深高是一个黄埔军校，深高的管理能力和水平我自己心里有数，我觉得值得从文字上去再提高一下。另外还有一本会话，中英日韩四国语言，是我牵头主编的。

　　Mr.Gao:您最近给深高定下的是一个怎么样的发展目标？

　　郁小平:不断的优化和提高我们的服务质量，不断地培养队伍。我们的队伍现在是不断地远征到祖国各地，谁建了个球场就想着在我们这里挖一些人走。这也是个好事，我们觉得深高应该做这样的贡献。深高应该扮演中国高尔夫领跑者和推动者的角色。承担他的社会责任。我的书也是深高对中国高尔夫的贡献，不光是我的个人的工作。既然是一面旗帜，就应该把他树起来。

　　高球媒体三年将洗牌

　　按照郁小平的计算，如果打高尔夫的人多了，赛事火了，高尔夫媒体也会有新的发展，要解决同质化竞争的困境问题，高尔夫媒体还可以有三年的时间……

　　Mr.Gao:国内的高尔夫赛事规模都很小，您觉得这是什么原因？

　　郁小平:还是和产业规模有关系，赛事的目的是什么？任何赛事能否办得起来，都是和赞助商有很大关系。赞助商就要看市场，这项活动的受众多不多？为什么饮料不搞赛事，因为饮料大多数是老百姓喝的。为什么低端车的制造商不搞赛事，因为他们的客户群不属于这一消费档次。只能是

　　Mr.Gao:目前国内涌现出了非常多的高尔夫媒体，从行业专家的角度，您对这些媒体是否看好？

　　郁小平:媒体的嗅觉是最灵敏的，现在高尔夫媒体这么多，电视、杂志这么多，说明媒体很看好整个高尔夫行业的发展。高尔夫行业在国内发展的前景有多大，高尔夫媒体的发展空间就有多大。但是我们也得注意到一个问题，目前国内的高尔夫媒体，内容同质化的情况比较严重。千篇一律讲打球，没什么看头。需要创新。我觉得媒体在三年以后肯定要洗牌。

　　Mr.Gao:您能否给我们这些高尔夫媒体提些意见？

　　郁小平:要有特色。只是名字在改，内容都不变，文章没有几篇是自己写的，许多都是翻译过来的。另外不要仅仅围绕着高尔夫球场，而是要做它的产业，多做些宣传，要多深入分析挖掘这个产业。宣传的重点是高尔夫的文化。

　　现在有些高尔夫媒体不足的地方在哪里呢？他的目标人群就集中在高尔夫，绕来绕去就是那么几个打球的人，就围绕那几个球场球具商，没有什么出路。我们党的媒体是喉舌，宣传党的路线方针政策。高尔夫的媒体也是一样，把高尔夫运动的作用宣传出去，把文化宣传出去，把他的健康性、生态性、产业规模、时尚都宣传出去。把那些打球的成功人士背后的经历和生活介绍出去，更多的人才会关心、关注，甚至好奇，最终的受众就会越来越多。