国学杯冠军王琛专访 人类也有AI无法取代的东西

　　来源：弈客围棋  作者：蓝烈

　　10月21日上午，第8届“国轩-国学杯”第九轮比赛于合肥庐江汤池镇的国轩大酒店进行，王琛战胜马天放以九轮全胜的战绩获得了冠军。赛后王琛接受了弈客围棋的专访。

　　-第一个问题，你八连胜后最后一轮碰到马天放，有没有感觉到“连亚”的心魔？

　　王琛：“确实是有一点。但其实，这一次我的压力并不是特别大。明天不是陈毅杯决赛吗（第7届陈毅杯决赛三番棋，对手是白宝祥）？我差一点不来打国学杯了。我只是开赛前一两周的时间才决定来打国学杯，当是为陈毅杯练练手。但没想到这次发挥还不错。”-记得你以前拿了国学杯以后紧接着又拿了陈毅杯。

　　王琛：“那是六年前的事情了（第2届国学杯）。”-那你是不是觉得这次也会（先拿国学杯后再拿陈毅杯？注：没等记者说完，王琛就打断）。。。。。。

　　王琛：“没有没有，因为陈毅杯决赛的对手白宝祥是非常强的棋手，虽然我现在状态还可以，但觉得胜负还是五五开。不过我先拿到了国学杯的冠军，后面的压力可能会小一点。”

　　王琛再获国学杯冠军

　　-为了这次采访，我重新读了一遍你的《虐心之旅》（弈客围棋连载），你说快“十连亚”了，你能数出都那些亚军吗？

　　王琛：“肯定有十个了。我去年就是晚报杯和陈毅杯的亚军，去年还有一个，具体忘记了，总之去年是三个亚军。然后今年晚报杯亚军、丰城杯亚军，黄河杯亚军，还有山东富地源置业杯亚军。此外有贵州杜鹃花杯亚军。这次国学杯也很危险，如果最后一轮输了（对马天放），好像也是亚军。”-我读《虐心之旅》，能感觉到你正在审视自己，磨砺心境。

　　王琛：“相比上大学的时候，我对成绩的渴望没有那么强烈了。我现在最多是想保持一个稳定。而今年，我整体成绩其实还是稳定的，我也是比较满意，状态也是可以。但是，亚军拿得多了，总归是不甘心，感到有点遗憾。这次比较意外，差点就不来了嘛。好在来打国学杯后，发挥的还是不错，九盘棋内容上看，都是比较顺利的。”

　　-最后一盘对马天放的棋怎么样？

　　王琛：“这盘棋开始他肯定是不太好，不过后面我优势意识太强了，结果一度下得非常乱。最后对手在读秒中判断出现了失误。”-在你们“天王”之间，比如你在《虐心之旅》中提到的7段俱乐部等等，比如“狐狸”（胡煜清）、苏广悦等等，你们之间的关系非常要好。但是业余比赛，最后争冠亚军的往往都是你们。但是“伙伴”之间，关键比赛碰到一起而且输了，心里肯定会非常难受。那你们是怎么处理这种心态问题？

　　王琛：“因为大家成绩都比较稳定，总会有关键棋相互会碰上。比如说我和胡煜清之间，正式比赛哪怕没有一百盘，至少六、七十盘是已经有了。因为相互之间关系很要好，而且太熟了，所以输棋固然很难受，但稍微缓一两个小时晚上又能一起出去吃饭喝酒。我觉得这也是业余比赛的一大魅力，朋友之间下棋很愉快，输了也不是那么难受。”-国学杯期间，出了震撼性的新闻，即“阿尔法零”三天就走完了人类围棋四千年的历程。你对此有什么看法？

　　王琛：“其实，并没有“阿尔法狗”赢李世石那么震撼。一是我们已经习惯了有AI可以参考和陪练。再则人工智能进步的速度，完全在可理解的范围内，没有什么可惊讶的。至于它的棋，想完全理解是困难的，所以我抱着的态度是欣赏，没有盲目去模仿。有的时候，也可以作为参考。”

　　业余“天王”们

　　-对于你们“业七”俱乐部，阿尔法的下法技术上对你们有影响吗？

　　王琛：“阿尔法狗于我们的主要影响，是布局上的一些招法。而计算是自己锻炼出来的东西，阿尔法狗是提供不了什么帮助。而人脑的容量毕竟有限，总归算不过AI。所以计算的领域，其实和以前没有什么两样，该怎么下就怎么下。而我们借鉴和学习的是布局和棋盘上的虚的部分。”-苏广悦第八轮对唐崇哲，走了两步非常漂亮的碰，你看到棋谱了吗（注：第八轮赛后，记者问苏广悦，白46、48两步碰是不是借鉴了阿尔法狗的下法？苏广悦明确回答：是）？

　　王琛：“对，我看到了。苏广悦平时在家就用配置相当高的电脑下载了“丽拉”（比利时围棋AI，免费提供下载），然后天天和“她”下。苏广悦非常推崇AI，而且模仿AI的招法。今年他的成绩确实变好了（半目击败王琛获得黄河杯冠军，加入“业七”俱乐部），我觉得与此有关系。”

　　（采访结束后记者问苏广悦。在家配了什么高配置机器？苏广悦说：1080ti显卡的机器。记者问：和“丽拉”的胜负如何？苏广悦说：胜负各半。也就是说：AI已经实际影响围棋界，将来围棋培训和教育会与AI紧密联系在一起，进而带动围棋应用AI的竞争。）-我采访国学网总裁尹总（尹小林），他说：因为AI的影响，未来职业制度会消失，你对这个问题有什么看法（注：国学网总裁尹总说：今年是业余围棋的元年。对尹总的专访随后整理发表）？

　　王琛：“我认为不会。我觉得职业制度完全消失，就算发生也是以后的事情。我觉得我不一定能看到这一天的到来。而且，虽然AI水平高，人类确实也下不过，但人类也有AI没法取代的东西。我认为围棋不该是没有感情的、冷冰冰的，只靠计算的东西。我觉得有血有肉的人下起来更紧张和刺激，也更有意义。AI的出现，确实会对职业棋手产生一些冲击，但围棋的本质，我认为就是人与人之间的交流，就是“‘手谈’。”

　　-你明天就会下陈毅杯了。无论冠军还是亚军，你会不会接着写心境的篇章？看你赛前写的《虐心之旅》，我觉得对你这次夺冠帮助很大，明显是洗练了心境。

　　王琛：“应该会。进入下半年，我意识到我已经25岁了。而我对自己的规划是30岁以后逐渐减少参加比赛的次数。所以，我决定趁着这几年状态还可以的时候，尽量把自己比赛、心路历程等记录下来。无论给别人看，还是给自己看，我觉得都蛮有意义。”-好，祝你再拿冠军。

　　蓝烈