围棋人生访谈第一期实录 华以刚：好棋手应像海鸥

　　新浪体育讯　北京时间8月15日，中国著名围棋棋手、中国棋院副院长华以刚先生作为嘉宾，来到新浪“围棋人生”视频访谈节目演播室，和主持人柳柳就中国围棋发展、棋盘内外人生故事等话题进行了交流。以下为访谈实录。点击观看视频

　　主持人：各位网友，大家好！欢迎来到“围棋人生”。本期为您邀请到的嘉宾是中国棋院副院长华以刚先生。华老师您好！很荣幸您能接受我们的专访，做客“围棋人生”栏

目。在这里作为第一期的嘉宾，您能不能给广大的棋迷朋友打声招呼？

　　华以刚：当第一个嘉宾我觉得非常荣幸。借这个机会，我祝各位棋友身体健康、围棋棋艺进步！

　　主持人：在采访您之前，我上网搜索了一下您的相关信息，总共有16000多条。我们就从最近的一个事说起：在最近举办的亚洲杯快棋赛上，中国棋手止步半决赛。您从开始的无奈的感慨，到最后的近乎愤怒，我想在这个过程当中，您是不是觉得他们让您难以接受呢？

　　华以刚：因为快棋其实是围棋的综合水平。实际上来说，今年的亚洲杯在中国打的时候，都没有人打入决赛，的确是不好，让棋友失望了。从去年和前年，我们都是连续两届获得了冠军的。应当说，从历史上来说，还没有这样的。所以等于说是高潮之后形成的小的低潮吧。我希望是这样的。

　　主持人：随着网络的普及和发展，棋迷朋友从事围棋这项活动，变得更加方便、快捷和容易起来。于是他们很多的人开始让自己的子女学习围棋，因为有很多的家长认为，让孩子学习围棋，能够开发智力，同时陶冶情操。而您却认为，让孩子学习围棋，更多的是接受挫折教育，是这样吗？

　　华以刚：这个里面有些问题涉及到围棋的功能的问题。正常的起着智力作用，到现在为止，大家只是凭感觉。知道学过围棋的孩子，他学功课还可以。包括很多专业队下来的人，最后文化有所脱节，再去念大学也念得挺好。挫折教育是我经常讲的，至于是不是只是我的体会，我倒不这么觉得。我在学围棋当中，没想到挫折教育这回事。我是看到别人，辟如说有时候训练班，教练，校长，管事的，跟我说，一个三年学生，本来学习挺好的，棋艺也领先二年级一步。结果突然二年级出现了一个，比赛期间一反差，这个三年级学生，从此就不下了。围棋输了要经历这个教育。所以我在很多场合说，围棋是挫折教育非常好的载体。反过来我还可以这么说，一般来说，大家所知道的，知名的围棋界的棋手，其实面对挫折的水平能力，比一般的人要强。

　　主持人：谈到学棋，我相信很多棋迷朋友一定非常想了解您个人的学棋经历。那么在这里您能不能给我们谈谈您第一次接触围棋是在什么时候？

　　华以刚：我的学棋经历非常简单。我是从组织培养，从不会下棋到会下棋，然后逐级优秀，到现在。这么说，我正好在小学，小学校离上海市体委很近。体委组织围棋学习班，那天体委来学校招生，那天正好我生病没去上学，应该错过了。但是说明我还是和围棋很有缘的。我的班主任就说这个小孩今天没来上学，很可能他会喜欢围棋的，叫一个同学到我家来，问报不报名。我爸一听，我也不知道什么叫围棋，他会下棋，他说围棋不错，那就报吧。就这么简单，走上了围棋的路。还有一个原因，现在像你们这一代年轻人，不可能理解什么叫三年困难时期。什么都没有，吃的没有，大城市很困难。学了围棋呢，伙食好一点，外出比赛呢，前有集训，比赛期间吃得比较好。实际上是肚子使我走上了围棋的路——助推了一下。

　　主持人：我明白了。感觉到当时在您人生当中还是很重要的。

　　华以刚：民以食为天嘛。

　　主持人：那是什么原因使您把围棋作为您的事业呢？

　　华以刚：实际上是个渐进的加强过程。好像天然就觉得和小伙伴竞争。也是中间也是逐级的，一直是一个同学同道中还算比较优秀吧。学了一些年头，问题也是和当时的环境有关。我当时的水平，放到现在，那早就被教练劝退了。这个就是时代的差异。没有办法的事情。

　　主持人：您曾经说过，遭遇李昌浩是同时代棋手的不幸与幸福。那您认为，作为一个职业棋手，该如何去面对竞技赛场上这个无奈与宿命呢？

　　华以刚：我觉得，如果说得更完整的，我的本意应该是这样的：生活在与李昌浩同时代的棋手，应该是不幸的。这是前半句话，后面还有半句话：应该来说，生活在有李昌浩的时代，又是棋手最大的幸福。

　　主持人：那为什么这么说呢？

　　华以刚：前面半句话，为什么不幸呢？因为你要拿冠军，他不让你拿。简单来说就是这么回事。比如说“农辛杯”中国队这么多机会，全被他给砍掉了。他一共赢过十几盘。绝大部分赢的是中国棋手。中国棋手输给他肯定是过半。因为日本棋手还留在那儿的几率是不高的。有是肯定有，包括值得我们怀念的加藤正夫。从这个意义上来说，我们肯定是不幸的。但是反过来说，有这么强的强手，对不对，就是说，你绝对不会产生一种金庸小说中的，因为有李昌浩存在，起码你不至于孤独求败吧，起码你总不至于产生骄傲情绪吧！傲也傲不起来吧！你没有道理可傲吧，你有资本可傲吗？没有！所以从这个意义上来说，我以为是最大的幸福。所以从这个意义上来说，有很多日本棋手打进决赛的时候，叫番棋了，冠亚军决赛的时候，经常有记者采访问，你觉得怎么样？比如问赵志勋要和小林光一进行决赛了，他会说一句什么话呢，这在日本棋界是很经典的。他说，有小林光一这样的对手，那没有什么不满足的。这种心态。就是说棋手有一个什么心态呢，好的棋手实际上就像高尔基笔下的海鸥一样，它渴望战胜风暴，战胜海浪。渴望在风浪中间，在大风大浪中间，在艰苦的环境中间，展示出自己。这是好的棋手应有的素质。有这样的心态，你才会所向披靡，你才会达到新的高度。

　　主持人：围棋人生栏目是新浪网新开通的一个网络视频访谈节目。那么在这里我们可以通过手机短信的方式与广大的棋迷朋友进行互动。在互动的页面上，我看到了一个手机尾号为6233的朋友发来的一条短信，问道：在您的一生当中，为我们的棋迷朋友奉献了很多精彩的对局讲解。那您认为最难忘的一盘是？

　　华以刚：也没有特别难忘的一盘吧。就是说，当时围棋的讲棋还不太流行。辟如说，第一届

　　主持人：另外还有一位手机尾号为9246的朋友发来短信问道：在中国围棋事业发展过程当中，给您触动最大的一件事是什么？

　　华以刚：我有一个师兄弟，一起学棋的，当然也是专业人了。他到了婚恋的时候了，二十来岁，在北京，有人给他介绍女朋友了。因为当时的围棋环境远不像现在这个样子，结果这个女方的家长问了一句话，对我来说是终生难忘的。什么话呢？她就说了“什么？下围棋？下围棋那玩意也养人？”这是很北方话的很口语化的，也养人吗？这话对我来说是一生的记忆。这句话对我一直起着非常激励的作用。实际上这位女士吧，显然年岁比我大了，差不多大一倍吧。就是这位女士，我也没谋过面，我也不知道她长得什么样，我就光知道她是一位北方的很寻常的女士。但是她讲得这句话，我记得这么牢。我在这个地方也送给大家听，与大家共勉。大家听听看这个事情的背后，跟现在相比起来，辟如说，现在这个形势会算棋手的年收入了，还有的时候弄到别的地方去，如“某某工程进入读秒阶段”，读什么秒啊？也就是拿围棋来进行比喻了。辟如说有些别的项目，也包括围棋经常有的话，今天在打一场足球，“A队完胜客队”。全出来了。

　　主持人：这也说明随着时代的发展，围棋已经被更多的人所了解了所接受了。

　　华以刚：是的。每当想起这些的时候，我也觉得我为造成这种局面，也出了一点小力气吧。

　　主持人：围棋对于中国人而言，从最初的一种游戏一种艺术发展到现如今的一种国际性的文化竞技活动，对此，您是怎样看待的？

　　华以刚：你这回顾我基本上是很赞成的。就是说咱们中国人，从历史上来说，把围棋是比较艺术化的，大家认为都是文人雅士的活动。关于围棋真正的起源，本身是有两大学派，一派认为是和军事关系密切。它是源自军事，在军事上面玩，有时候将领们在地上划东西，然后看看应该走什么路，怎么打赢。还有一派认为是用来观天象占卜用的，有人是这个说法。那么总而言之呢，当时的中国没有太把围棋当成一个竞技。从这个意义上来说，所以我认为在中国这样的社会这样的历史条件下，提倡奥林匹克的精神，我觉得特别对。就是要提倡竞争嘛，就是要更快更高更强嘛！大家要比嘛，在竞争中间脱颖而出嘛！

　　主持人：棋局就是个小世界，在棋迷朋友当中流传着这样一个

　　一个职业棋手来说，围棋则是妻子”。您认为这种比喻贴切吗？

　　华以刚：我倒是没太往这儿想过。我觉得还有点像。根据我所知道的情况呢，很多人迷上围棋后就一直喜欢，成为终生的爱好。至于情人不情人，我倒不去研究这些事情。至于说到棋手嫁给围棋了，或者说棋手娶了围棋了，也对。因为围棋它很难，你就是穷其一辈子的精力也很难理解了。我曾经亲耳听过吴清源的夫人跟我讲，在吴清源先生过八十以后，他对围棋的研究依然热情不衰。不衰到什么程度呢？就是说有时候到半夜突然想到了一招棋，他会马上爬起来，在棋稿上写下来。因为这是一个火花，智慧的火花。他过了这个时间可能就没了。他一定要当时记下来，记下来后再想对还是不对。

　　主持人：围棋伴您一路走来朝夕相处，可以说你们之间肯定有很多的故事和感悟。能否在这里给围棋下个定义呢？

　　华以刚：要我用简单的一句话来说呢，很难用一句话来表达。围棋只能对我来说，是浸透到我的人生中间去了。我觉得我能讲的就是这么一句话。

　　主持人：好，到这里再次感谢您做客我们“围棋人生”栏目。同时也希望您今后给与我们栏目更多的支持和关注。最后请您为我们的栏目做个寄语吧。

　　华以刚：我祝新浪网的“围棋人生”栏目越办越好！获得——到哪座山说哪句话——获得空前高的点击率！

　　主持人：谢谢！围棋人生的互动平台已为我们广大棋迷朋友开通了。移动用户请发送JD到88882000，联通用户请发送JD到98882000。把您的想法告诉我们，期待您的参与。