郝洪军做客谈《中国足球窝案》:足球官场20年利益链
郝洪军新书面市新浪体育讯 4月12日上午11：00-11：30，记者郝洪军(微博)做客新浪读书频道。郝洪军老师在《中国足球窝案》一书中讲述中国足球官场盘根错节利益链条，让读者在纷繁的足球案例中看到中国足球未来的希望。
以下为访谈实录：
主持人杨松涛：欢迎各位网友锁定新浪嘉宾聊天，今天做客新浪读书频道的是郝洪军，郝老师，同时他也带来了最新出版的一本书，《中国足球窝案》。首先问一下，这本书您酝酿了多久写出来的？
郝洪军：半年左右的时间。因为去年6、7月份开始酝酿。然后半年左右推出这本书。
主持人杨松涛：这本书相当厚，一共344页，相当多的内容，而且这本书的内容全部都是和中国足坛的官场有关系的，说的都是官场上的一些事。
郝洪军：对。原来我出过一本《球事儿》，涉及到当时中国足球一些涉案的球队、裁判的事。这本书定位的是足球官场，近20年来，中国足协官员在生存的利益链条上的生存状态。
主持人杨松涛：郝老师是足球界的资深记者，同时也是在辽沈晚报担任总编助理和文体总编的职位。和新浪网友打一声招呼。
郝洪军：各位新浪网友大家好，我也是新浪的老朋友了。很高兴再次做客新浪。
主持人杨松涛：中超开战在即，中超总经理陆俊刚上任没几天，又曝料出了陆俊骗钱案。您怎么看？
郝洪军：他的工作经历也涉嫌很多传闻，所谓的涉嫌诈骗，让我们新的中超老板，从上任一开始就有了信任危机。这不是一个好的兆头。我们的联赛前几轮踢的比较不错，包括一些主力球员和明星球员表现出的风貌还是让球迷满意的。我们更需要的是领导者的良好表现，而不是踢球的这些人。
主持人杨松涛：足坛扫黑是当下比较热门的话题之一，从09年到现在，将近两年的时间，这个话题始终都能在各大报纸的头版上看到。09年扫黑事件，是不是您写这本书的导火索？
郝洪军：可以说是个诱因。09年11月份媒体开始铺天盖地的报道这个。当时我写了一本书《球事儿》，将近一个月的时间出版的。后来随着几个高官谢亚龙等等被捕了之后，社会把他们想成坏蛋。当时我就想还原当时足坛官场的状态。跟主办方碰了一下之后就开始写。
主持人杨松涛：有人看了这个书之后，大家觉得你对崔大林进行了美化。您这本书成了中国足球的百科全书了，您在这个书里面，有人您是为崔大林写碑立传。
郝洪军：他的份量重，从辽宁出来的体育干部，是业务型的干部。又对足球了解，当时的辽宁足球队在国内是十连冠，是他打下的根底。他到国家体育总局之后，没有分管到足球。随着足坛反赌风波，很多黑哨和官员落网，很多人习惯推到了崔大林身上，这个是不公平的。
前一段时间有人说，说崔大林在日韩世界杯的时候制定了任务指标，一场赢2分。当时2002年崔大林还是辽宁省体育局局长，还没有到国家体育总局，一个省的体育局长怎么给国家队制定任务指标。显然对他有很多误解。
主持人杨松涛：您给崔大林的定位是“深谋”，他也一直被调查，一直没有什么事情。您觉得崔大林这个永远没事，真的就没有什么事？还是说已经做了什么事，但是现在还没有调查出来？
郝洪军：我想他应该是没事。从目前这个案情来看，足坛的反赌处于收尾阶段了。崔大林成为风口浪尖上的人物在于他对足球的了解和认识是非常深的。他在行驶自己相关权力过程当中，难免会触犯很多人的利益，所以他成为了众矢之的是可以理解的。我这本书里面也写了有几种人在围攻他、陷害他。他作为这么一个高级的体育界的干部，我们的媒体不能毫无责任感的说他被抓出来。今天白纸黑字登出来说崔大林被协查，实际上什么都没有。我们媒体在对待每一个足球人应该保持乐观、理性的观点。
主持人杨松涛：我可以说一个郝老师在书里面提到的细节，当时在谢亚龙案发之后，崔大林曾和你说：“你和大眼(李承鹏)是哥们，你可以告诉他，我很生气的，抓新闻也不能无中生有吧？指名道姓地说谢亚龙之后就是我，这样做还有没有底线呢？”。李承鹏为什么说谢亚龙之后就是崔大林？李承鹏为什么这么说呢？
郝洪军：实际上李承鹏他也没有这么说。他只是在博客里面谈到几个分管的副主席进去之后，他谈到谁负领导责任，他点出了崔大林的名字。很多人就断章取义了，认为李承鹏说谢亚龙之后是崔大林，很多报纸就是这么发出来了。崔大林很生气，从私人角度说提醒大眼一下，不要这么做。我个人认为，如果真是这么做，有点失去底线，你不能在没有任何证据和线索情况下，给一个人在法律上做定位，这应该叫诬陷。
主持人杨松涛：足坛打黑是非常重量级的内容，很多家媒体都想获得第一手的资料。随便从李承鹏的博客上摘了这样一条，就断章取义，应该说是急功近利的表现。
郝洪军：是媒体焦躁的状态。不仅仅是一家媒体，很多媒体。当时的假新闻是很多的。
主持人杨松涛：您刚才说李承鹏和崔大林有很多政见不合，体现在什么地方？
郝洪军：可能是对足球的一些理解。李承鹏可能对崔大林的足球理念可能有误解。包括崔大林对青少年足球的培养，所谓的举国体制，中国足球发展是不是得学朝鲜，很多他的一些理念并不像媒体上所说得那样。比如说崔大林讲，我希望我们的足球学朝鲜足球，但是我希望是我们足球的梯队，青少年培养学朝鲜，我们的成年队还应该走职业化的道路。但是很多媒体就偏解为，崔大林说中国足球必须照搬照抄学朝鲜，这样一搬就成了搬弄是非，专家误解他，球迷也骂他，这也是正常的现象。
主持人杨松涛：太多媒体把关注的目光都放在中国国家队上了，而对中国足球青少年梯队的培养方面关注度不够。说到我们要学习朝鲜，我觉得青少年这一块学习朝鲜完全可以的。
郝洪军：青少年培养体制必须采取强制手段，政府比较直接参与他们的训练、培养。这一点还是正确的。
主持人杨松涛：在书中您也说了，即使崔大林已经是退出足协了，他还是可以掌控足坛。您说他现在还可以把控足坛，他已经不在这个位置上了，具体怎么实现呢？
郝洪军：我个人理解为，实际上他不在位置上，他的理念，现在我们足协一直在按照他所谓的理念在做。我记得2010年元旦的时候，我跟他在沈阳见面的时候，他谈到了几点，包括对青少年的培养，包括聘请国际大的财务公司对中超总体财务进行审核。包括想在北戴河足校搞一个大规模全国性的足球孩子的选秀，到欧美去留学。实际他的这些相关的东西，一年前，他已经说了，半年前他退休之后，韦迪在执政期间很多在做，不是说崔大林在把控足坛，他的理念可能适合现在中国足协的一些决策，所以他很自然被采纳了。
主持人杨松涛：您在书中也说了，很多足协的高官的落马，包括足协没有落马的官员，都在说，这当中很大的问题是体制上的问题。您也说了中国足协和中国足管中心基本上是一套人马两个招牌。如果归结到体制上的话是什么样的问题呢？
郝洪军：我想后来随着反赌的深入，很多人像我一样有一个不同的感觉，这些人实际觉得并不像当初想得那样可恨可恶。包括涉嫌犯罪的一些裁判、官员，为什么人们对他有一点点的同情，我想可能就是人们对这些人之所以能从过去一个足球的工作者、爱好者，狂热的追求者，最后变成了一个罪犯，人们在想，在中国足球现有的体制上，谁来都会这样。包括谢亚龙，谢亚龙是人们公认的清官，很多人都不相信他会出事，但是他做到足协主席这个位置上就出事了。
这种所谓的体制，足协没有人监控，属于自己左手握着自己的右手，想怎么握就怎么握，在利益驱使下，罪恶的雪球越滚越大。
主持人杨松涛：还包括陆俊，坊间有人说他受贿至少有500万以上，真有这么多吗？
