当我们讨论白银越野赛的悲剧时，每个人都可以发出声音，但圈内人士的视角是重要的。杨建国是越野圈内的名将——征战过多项国内外著名赛事，曾获得“八百流沙”的亚军；他熟悉长距离越野赛的组织运作，曾负责过“新乡100”“浦江100”等比赛的落地执行工作；他也是白银逝者的朋友——他与梁晶曾是探路者飞越队的队友。在他看来，对于白银越野的一些信息，公众的解读方式是错误的。在讨论的起点上，一些人就完全站错了位置。
白银越野赛并非不知名、低难度的比赛。在杨建国看来，但凡在高海拔地区举行的比赛，就不能归为简单，而这个赛事的业界位置也并非外界理解那般低端，因为它同时有田协和市政府背书，放在全国赛事坐标系里，都是极高配置。
而到目前为止，舆论的矛头主要指向赛事承办公司，对赛事予以背书的两个责任主体，没有太多的讨论。
在已披露信息中，关于白银越野的赛事总监信息仍是模糊的。杨建国指出，赛事总监作为一场赛事的最高指挥官，具有喊停赛事与指挥救援的责任。这个职位的资质目前并无行业标准，但如果没有越野的经历，会埋下安全隐患的伏笔。而站点之间没有信息通联，更是个不可原谅的错误。
以下为经编辑的对话。
杨建国在一次越野跑赛中。受访者供图
称梁晶“赏金猎人”不公平，没有理解越野运动的意义与价值
每日人物：白银越野赛之后，公共舆论场出现了很多声音，从圈内人士的角度来看，你的感受与普通公众的感受会有什么不同吗？
杨建国：其实不同点还是有很多的，我们更多的是对行业的反思，未来怎么更好的良性发展。外面可能杂七杂八的声音都有，有的指责选手没保护好自己，过于信任组委会，或者赏金猎人为了奖金去的，人为财死鸟为食亡。还有把越野赛妖魔化的，怎么能跑100公里，这么没有人性。这些反馈我直接过滤掉，他们可能感受只是表面，因为他没参与过这个运动，不会体会这项运动的意义和价值。对我而言，越野的吸引力在于，通过自己的能力看到别人看不到的风景，体会人和自然的交流。有一些比赛，你平时根本没有办法去进入的地方，比如神农架（的深处）。在那种环境中，你会有更多的共鸣、启发、碰撞、自我对话。
每日人物：让我们试图厘清一些概念，事件之后很多人会把梁晶他们称为赏金猎人，以前你们会这样称呼他们吗？这是一个公平的称呼吗？
杨建国：我觉得不太公平，我不喜欢这名称。这个词在我们圈里其实是没有的，这一次才听到。我们可能会叫奖金型选手，他就是为了站（领奖）台去的。这个行业是没有职业选手一说的，只不过是有些选手他跑得比较好，他又没有另外的专职工作。梁晶他算是以跑步为生，工作当然要赚钱养家了，这是他的能力和他的资本，也就谈不上是不是赏金猎人。
每日人物：还有哪些行业内外对这个事件认知的不同呢？
杨建国：首先概念就有问题，为什么大家会说白银的赛道简单呢？我始终不太认同。任何一个在高海拔的百公里比赛，就没有赛道简单。一定要区分高海拔地区和平原地区。我在海拔4000米的地方100公里累积爬升，（哪怕只有）500米，你还认为这个100公里不难吗？即便说我们在低海拔地区，你到了2000米的地方，那个2000米的地方有自己小气候的，何况白银整个赛道都在这个海拔里面。
每日人物：白银举办越野赛已经是第四届了。在全国每年四百多场越野赛事中，它属于一个什么样的影响力？它是一个不知名的小比赛吗？
杨建国：它的影响力具体我不太了解，但是至少它的各方面背书，在目前越野赛里面已经算是很齐全的。田协颁过奖，市政府主办，这两个都是非常硬性的标准和条件。所以这个比赛从正规性上来看，给人的信任感还是非常高的。
现在大家知道北京“TNF100”，在圈内做得最好的吧，它办不办跟北京市政府什么关系都没有。像“崇礼100”，崇礼属于张家口市，也就是县级别的旅游口或体育口的人来。现在很多越野赛都是自己办，政府那边不一定支持，更别说田协了。全国这么多比赛能得到田协支持的，占多少比例？10%到不了。
每日人物：白银越野赛中，完赛选手会得到1600元的奖金，这是常见赛事的安排吗？
杨建国：这还是比较少见的，在行业内的占比应该不会超过5%。
每日人物：如果赛事主办方因天气原因终止比赛，奖金按惯例是不是也是要给选手？
杨建国：正常情况下应该是要给的，另一种方式就是退报名费。
每日人物：那么是否存在主办方迟迟故意不宣布比赛中止的可能性，让选手主动退赛？
杨建国：一般比赛不会刻意不让选手完赛，因为一个赛事的完赛率对下一届的（选手）招收也好，对它难度系数体现也好，是一个参考数值。像UTMB 168公里组的完赛率每年基本在80%。
为越野赛制定标准时，应该区分极限与非极限
每日人物：如果说越野跑是极限运动和马拉松的结合，那么对生理极限的挑战，或者某种意义的危险性、刺激性，这是不是它与一般长途跑步或者登山的分水岭？
杨建国：其实“极限”这个词，并不是所有的越野跑都用到。我们到香山去跑个十公里，那也是越野跑。但它不极限啊，它是很轻松、很成熟的赛道。它首先有一个维度，我认为100公里以下的都谈不上极限，低海拔的也谈不上极限。高海拔的或者100公里以上用极限这个词，可能会更贴切一些。
“珠峰135”和“八百流沙”绝对可以称得上是典型极限越野赛。选手本身就要承担一定的风险，你在报名的时候就已经知道了。“八百流沙”的保险里面会有尸体遣送费，现在你说哪个（一般）100公里的比赛保险里面包括了尸体遣送费？没有的。
每日人物：抛开这个事件不谈，如果越野赛要求零风险，作为极限运动的审美价值、想象力，以及对人类勇气的嘉奖，是不是也失去了？
杨建国：我们说到严格，应该体现于在赛事救援保障当中，而不是（否定）赛事本身。
其实人类对未知领域的探索，是一种精神。但探索领域不一样，这种探索精神是需要顶尖的一批人，去实现、去牺牲，不断往前滚动。这是为什么有人去徒步南北极，去攀登珠峰。如果人类缺失探索未知、探索极限的精神，社会会止步不前。这是一个精神层面的事情。这是那些小富即安或者没有接触到这些层面的人，理解不了。
每日人物：现在大家都在探讨越野赛事里的安全标准，你认为这个标准应该是什么？
杨建国：在这个标准里（应该）有一个上下可调整的维度。根据不同的赛道、不同的路线，比如说区别为高海拔的和低海拔的——按起步的海拔1500米或2千米以上应该算高海拔——给它总结和分类出来，进行不同标准的制定，有不同的安排和计划。因个体自身原因导致的比如猝死，就没有必要去影响整个赛事的推进。
每日人物：你可否具体说说，你参与的那些基本只对精英选手开放的难度极高的比赛，保障措施是怎样的？
杨建国给：“八百流沙”的距离比较长，赛道相对来说也比较复杂，有一半以上赛道都是能够开车进行巡视的。“八百流沙”举办了6年，没有出现一例安全事故。有一年，我们在那么炎热的戈壁，竟然遇到了暴风雪，一个非常突发的极端天气。组委会知道这消息，立马告知各站点巡检人员，截停选手停赛两个小时，没有让选手暴露在暴风雪下。
当然，比赛过程里，想拿名次的选手可能睡得很少。根据各自的身体情况以及实际能力，选择在于选手个人。沿途会有医生，如果觉得你的状态不对，会让你强制休息。某届比赛里面有个外籍选手，好像是因为腹泻，在站点被组委会强制休息了两个小时。
“八百流沙”越野跑设置的打卡点，也为选手提供补给。
“珠峰135”在比较危险的三个垭口，海拔在5400米左右。只要你是下午4点以后过这个垭口，就会有一名当地的夏尔巴人陪同，那一段要陪走上七八个小时。
每日人物：这次事件报道中，我看到有幸存者说，他以前跑越野跑经验就是说逢雨必退。但野外遇上下雨也是常见现象，他的这种做法是否适用于精英跑者？
杨建国：每个选手对跑越野跑的目的都不一样。我个人认为，（说这个话的）这个选手属于那种完赛型选手，或者说享受型选手。他来这比赛是为了享受生活，为了感受大自然的。如果高海拔地区的冻雨，又没有相应抵抗装备，精英选手也会退赛。
赛事总监的资质没有行业标准，可能为安全埋下伏笔
每日人物：一般来说，越野赛中，谁是可以喊停赛事的人？
杨建国：我们叫赛事总监，他针对整个赛道、补给、救援全盘考虑，对整个赛事全盘掌控。正规的越野跑比赛，一般由这个人来喊停的。近期又出现了一个职位叫赛道总监，还有传播媒体总监等等，但这些总监都应该是赛事总监之下。
小规模的赛事对于赛事总监的要求并不高，但是大规模的赛事对于赛事总监整体的统筹能力要求是非常高的。赛事总监最关键的是，要对赛道的路况、每一个站点和站点之间的距离、存在的风险了然于胸，他能调动基本的救援。所有的救援队、站点志愿者、补给的、打卡的人员，包括后期上去救援的人，都在赛事总监的掌控当中。
对于一个合格的赛事总监而言，这条赛道就是他规划出来的，他是走过无数遍的。赛道是一条线，赛事总监你应该了解的是整个环境。我们去规划一条100公里的赛道，不可能你走100公里就出来了。至少你要走200公里、甚至300公里路线，才能串联出来一个100公里的赛道。不然出现各种问题，你怎么支持、调度和指挥这些人。
每日人物：完全没有越野跑的经历，也可以做赛事总监的工作吗？
杨建国：一个合格的赛事总监肯定是一个合格的越野跑选手，才能对越野跑选手有什么诉求，以及赛道上可能出现的一些情况给予相应的救援和指导方案。如果说这个赛事总监没有上过赛道，就会为赛事的风险埋下伏笔。
每日人物：越野赛不是一个标准化赛事，赛事总监到底该是一个什么人担任，有没有具体的官方指导方案，或者说行业规范？
杨建国：连行业规范都没有。不出问题的时候，所有的赛事总监都是好的。有人会说赛事总监不好吗？没有。现在赛事总监这个职位，很多时候就靠着良心去做事，大家意识不到它的风险，没有出问题那是侥幸。一旦出现问题就可能是致命的问题。
每日人物：一个100公里的越野赛应该设多少个打卡点，业界的基本认知是什么？
杨建国：10个打卡点，基本上是8到12公里左右一个打卡计时点，上下偏差不了多少。像“八百流沙”这种超长距离比赛，40到50公里一个大站，之间会有四到五个小站，也做到了平均8到12公里一个配给点的要求。只不过是小站只能补水，大站可以休息。
每日人物：救援人员的配置呢？
杨建国：要根据赛道的情况，救援保障、救援点安置也是不一样的，没有统一的定论。在高海拔来说，你的救援保障点肯定要多一点。不是说我整条赛道都布满救援人员，这样越野赛成本太高了。但至少这些救援人员能同时保障两个配给点或三个配给点的人，（选手）过了第一个配给点以后，这一部分人再转到后面（的配给点），这样的流转率就看赛事总监怎么来调配了。
每日人物：场地千变万化，既然这是一个非标准的比赛，人员如何配置完全来自于赛事总监自己的判断？
杨建国：其实你说的也没错，但实际上是他对于天气的预判、对于赛道上突发情况的预判，这些加起来把这个风险降到最低的一个比较可行的办法。比如白银越野赛起跑前有大风，或之前有天气预报说这个县有强对流天气，这个时候你要加大投入。
每日人物：之前你参加的某个比赛，强制装备里的头灯坏了，面对雨雾天气有危险，其他选手借了备用头灯给你两小时，导致你和她都被取消了成绩。至少这场比赛而言，从组委会层面似乎释放了一个信号，险情出现时，选手之间的互助是不被鼓励的？
杨建国：我们也去各种发声了。强制装备是用来干嘛的？是用来救人或者自救的。越野赛事和其他赛事的不同点就是说组委会的救援，即使用直升机，到达也需要有一个时间差的。选手不一样，在你身边的。在保证自己安全的情况下去救助别人这是一种共识，也是一种美德。所以这个组委会在判定取消成绩这方面，只能说对越野跑文化的理解不够深入、不够透彻吧。反正后来这个比赛就没有了。
每日人物：这也说明了组委会的一种乱象吧，如果有一个统一规范，这件事情不应该出现。
杨建国：缺少资金也好，和地方政府缺少这种关系也好，有很多圈内的人苦于没有资源去办这个事情，而圈外的人有一些人脉、资金，按照自己的意愿，但他对赛事举办流程、规则、业内的共同认知又没有那么熟悉，弄得乱七八糟。
每日人物：如果选手对于组委会的处罚不服，该怎么办？
杨建国：主要还是向组委会申诉，申诉不过的话，可以打官司嘛。
每日人物：没有一个上级机构去申诉？越野跑现在是没有一个统一的主管部门，比如说登山协会还是田径协会？
杨建国：都是没有的。也就是说，没有田协和登山协会的参与，也是可以办越野赛的。
站点之间没有信息通联，是不可原谅的错误
每日人物：越野比赛中，如果出现险情，救援是如何启动的？
杨建国：每一个站点的站长都有责任去救援，也有专门的救援队人员，所以救援不存在由某人决定启动或不启动，有突发的情况救援随时进行。如果发现问题，再反馈给某个人，某个人再下达救援的命令，这显然是不合理的。不管是在站点的人员还是说在道上的救援团队，他们都有可能发起救援，这是局部救援。如果说大范围救援的话，肯定是赛事总监或者更高级别的人来发话。
每日人物：从2009年你接触越野跑，参加了那么多比赛，听说过选手因为失温而去世的吗？
杨建国：越野跑好像没有。但是对于失温导致死亡，在知识层面或者认知层面还是有的。
每日人物：对于冲着名次而去的精英选手来讲，他基本上只会按组委会强制装备的要求去做，不会超出这个范围，是这样吗？
杨建国：一般来讲是这样。我按照你的要求做了，就能保证选手的安全，绕了一圈又回到组委会的这个层面上来。就我自己而言，我可能不会带冲锋衣，因为冲锋衣比较重，但我可能会带一次性雨衣，比较轻薄，关键的时候它能防雨也能保温。
每日人物：此次白银越野赛事故，最大的问题出在哪里？其实梁晶也穿了冲锋衣，文境穿着长衣长裤，所以组委会对强制装备要求的疏漏，对最后的结局来说，是不是并非那么关键？
杨建国：这是一个叠加的效应。第一是天气的不确定性。下雨把选手随身的衣物都给浇湿了，还有他裸露的皮肤，加上大风会迅速带走人的体温。第二，在关键的、最难的赛道上，救援力量不够。第三，从现在的信息来看，站点和站点之间似乎没有信息上的通联，指挥部对于各个站点没有建立自己的通信频道。甭管是手机、对讲机，或者卫星电话也好，都没有，导致它不能及时做出任何的决策。这是非常致命的，相当于带兵打仗，将军是个瞎子。
杨建国根据多年的越野跑经验判断，站点之间缺少信息通联，这非常致命。受访者供图
每日人物：没有做到信息通联，在其他的越野赛会出现吗？还是说这是一个极其不可原谅的错误？
杨建国：我觉得这是一个极其不可原谅的错误。山里的这种小气候是非常难辨别的，气象预报都不能非常准确及时的报道，只有站点人员的信息是最重要、最准确的。我办的或者参与的赛事中，各个站点必须要和组委会通联。通联的方式有很多，比如说架基站、通信车，最次的是卫星电话。
每日人物：如果架一个基站的话，这个赛事的投标才150万元，费用是不是无法覆盖到？
杨建国：我说的是手台基站。架设的话，成本的话也就一万左右吧，我个人用过。我觉得非常有必要架在一个制高点上，中间架中继，这个辐射面大概有个30公里到50公里。
每日人物：当时这些选手的GPS信号那么长时间没动了，但是赛事方没有一个应急措施，是不是这也是一个致命的失误？
杨建国：主办方有没有人去跟踪选手GPS定位，现在是存疑的。如果他们有预案，GPS在同一个点不动15分钟以上，就可以启动救援。作为第一集团的选手可能这个时间还要更短，因为他们都是拼速度的。赛事总监应该去联系选手，联系不到会让救援队去现场。
每日人物：一般主办方有几个人来看这个GPS信号呢？
杨建国：正常情况下一到两个人吧。他们的位置在指挥中心，这个信息会同时给赛事总监。选手如果把GPS定位链接发给亲朋好友，其他人也可以在手机端或电脑端看到。我参加一些超长距离的比赛，都会把我的定位（链接）发给我的家人。但只有组委会能看到全局。
每日人物：15分钟GPS不动，组委会就要启动救援，这是一个行业强制标准，还只是一个共识？
杨建国：这基本上算是一个共识吧。即便家属实时盯着，有没有相应的反馈渠道，联系谁负责这个事情，这也是个未知数。
每日人物：如果一个选手3个小时GPS没动，主办方也没有启动救援，但这个人刚好没出事，是不是赛事方不会被问责，违规处罚也不会启动？一切是以出事和没出事来衡量的，对吗？
杨建国：现在目前来说，谁对赛事总监问责呢？整个活动当中，赛事总监算是一个总指挥的位置，所以说也谈不上问责，只有在复盘的时候可能会总结一些注意事项。如果不酿成事故，我们也不可能知道他有没有对选手进行监控和管理。
赛事总监应对gps15分钟不动的选手要启动救援。
每日人物：你也与政府给合作过一些百公里越野赛事，作为安全负责人，你也要盯着GPS轨迹看？
杨建国：对，北斗定位。那个屏幕，不仅仅摆在我的面前，领导们也关心啊。当时我们做浦江100和新县100的时候，副县长和县长秘书都通宵盯着我，他们怕出问题啊。哎呀，这个人为什么跑偏了？第一名跑到哪儿，最后一名到哪了？人家问，我得解答。你放心，他慢没事，到下一个配给点他就可以关门了，我们周围的人陪着他呢。这才是一个负责任的政府和负责任的赛事执行方。
每日人物：现在全国范围内越野赛事都停办了，你怎么看？
杨建国：有一个冷静期也是蛮好的。但不应该太长，希望相关部门能尽快出台制度，让有资质做越野赛的机构先动起来，不要因噎废食。一刀切对整个行业是毁灭性的打击。
（来源：每日人物）
