实录-中国足球体改研讨会 国内外专家把脉未来(19)

　　新浪体育讯　再一个我特别想请教赵博士，谈到一个把我们联赛作为实体经济来看待的问题，怎样搭建一个平台形成一个模型，然后进行合理的经营的问题。

　　　刚才谈话STPG的问题实际上现在已经到了现在这样情况下，我们提出来把它作为经济模式的问题，是否作为我们中国足球迫切改革的需要。

　　　再者为什么谈到改革？原来我们没有经历年代，换鸡蛋，他那有猪肉我这有鸡蛋，我需要猪肉我跟他交换，这样就产生成本的问题。刚才谈到有澳大利亚的模式，有美国的模式，有什么样的模式，但是我感觉到有一点，您是不是寻找一种对国家体育总局有利的模式？因为什么？我们要谈的是市场经济，我特别提到第三方面，就是市场的需要，经济发展到现在的需要，我们是按照什么观点来看？是拿最有效的，当然最有效看对谁来讲了，效益最大化的问题，我觉得这个方面也是按照目前，特别是中国经济这四年走过以后是在跳跃性发展，三年之前，特别是去年谁能想到北京马路停了大量的车辆？因为它在奔跑，跑不动了，这种给我们的政府也好，给我们行业管理，政府部门带来非常大的问题，为什么不寻找一条最有效的改革方式？这是我想谈到，请赵晓博士谈一下，可能几句话，谈到分配和管理一个问题。

　　　特别是如果是作为这么大一个国有资产的管理，中国足协国家体育总局经济管理中心，它是否也要对国有资产或者他管理的资产负责？对谁负责？谁来监督的问题？还有一个分配的问题？请汪教授也给予帮助解答一下这个问题。

　　　张曙光 ： 我问一个问题，正好两位体育总局博士在，我想问一下，从制定的工作改革小组5＋2方案，我请你们回答，从法权意识水平上，从政策决策的科学性层面上，从怎么样树立足协权威上，保证俱乐部权益上这种做法合不合适？我们表达权和最终表决权都没有，这种改革合适吗？

　　　林显鹏 ： 我简单说一下，一分钟搞定。

　　　张海 ： 能不能一分钟搞定阎世铎。

　　　林显鹏 ： 首先强调一点，我们只是学者，我们说大了也没用，决定不了全局，什么事情都不算，这第一点必须要强调的。

　　　第二点还是回到管理、改革的问题，关于权利的问题，实际上最根本的还是权利的问题。张总刚才的问题，我就回答了，谁投资，谁所有，谁受益，这是放着四海而皆准的，这个问题不用再研究了，这个我说完了，更深的问题我不去谈了。

　　　第二个问题关于改革的问题，管理改革的问题，我虽然赞同你的观点，首先是中国足协的改革，它都不改的话我们这块很难产生根本的变化。但这确实有难度，所以我觉得你们今天把我请来还是对的，因为我现在正在深入的研究咱们中国体育管理改革的问题，而且研究了多年，各个国家我都来研究。

　　　现在有一个什么难点？你说一个机构两个牌子，这是中国足协的问题，国家体育总局是一个机构三个牌子，兄弟啊，国家体育总局，中国奥委会，中华全国体育总会，完了中国体育总局局长袁伟民是局长，他又是中国奥委会的主席，又是书记，是总局的书记，又是中国全国体育总会的书记，理论上没有道理的。

　　　张海 ： 所以我们投资人在提出改革方案之初就看到必须要跨越的四个目标，我们认为这四个目标用二十年来完成，第一个目标十年前已经完成了，联赛跟地方足协的分离。我们现在进行第二个目标希望在明年完成，联赛跟中国足协的分离。第三个目标中国足协跟足球管理中心的分离。第四个目标刚才您说的那三块牌子的问题。

　　　林显鹏 ： 说三块牌子分离的问题不是那么容易，我给大家举一个例子，这个问题比较理性。日本大家看得很清楚，日本日保文委会，还有日本的体联。

　　　刘建宏 ： 我打断一下，我们必须加快进程。您刚才提到日本，我们刚刚请来来自日本日阪大学的一位先生原田宗彦，他因为下午赶时间，他必须把他对日本足协的看法跟大家进行交流，把话筒交给他。我主持人到此下课了，交给下午的主持人刘奕了。

　　　刘毅 ： 我们抓紧时间，因为原田宗彦教授昨天晚上到的北京，下午3点钟就要走，他是日本大阪体育大学的教授是日本奥林匹克奥运会黄金计划委员，他将给我们介绍日本J联赛诞生所有过程。

　　　原田宗彦 ： 我叫原田宗彦，我将用英文给大家讲一些问题。我想讲一下日本职业联赛发展日程，希望我的讲稿对中国联赛有一些建议。在日本联赛之前我们有一个组织叫日本足球联盟，JSL。伴随着1964年东京奥运会，JSL成立于1965年，成立之初纯粹是业余性质的从事体育产业，当时由八家球队组成的，主要是体育福利，体育普及程度迅速提升，在1968年奥运会上日本国家队获得了铜牌。这次获得铜牌是得益于JSL的高效的工作。这是当时奥运会比赛的一些照片，当时获得铜牌的照片。球员的人数连续上升，但是人数还不是说多到了能够对整个的足球运动产生影响，然后在整个足球受欢迎程度也降低了，JSL是一个当时影响不大的联盟。

　　　1984年洛杉矶奥运会以后协会的工作重点开始从业余状态向职业化转移。在1986年JSL认可了职业球员，当时很多球队也是从业余状态转向了职业状态。

　　　JSL在1988年成立一个执行委员会，来促进联赛和足球的繁荣。1989年由于这个执委的提议，日本成立了联赛。这个联赛于1991年正式注册，成立了成为一个非盈利性的组织，当时日本足协提供的有利的支持，像中国足协提供的作用一样。这个联赛和日本足协是紧密的合作，来促进整个联赛的发展。关键的一点因素是一个对足球的热情，当时的日本球迷非常希望看到国家队能够进入世界杯决赛阶段。那么在开头的几年里，整个联赛还是由这种热情来支持的，当时的市场化程度也不太高，由于这种热情当时足球还是比较繁荣的。

　　　几年之后足球出现了一点下滑，所以我们又制定了三条使命，这三条是推广足球的普及，提高日本足球的水平，培育丰富的体育文化，提出一个概念是本年度贡献于国际的友好交流。这张表讲了一个基本的发展过程，JSL是一个独立的体育组织，这个联赛是以基层民间为本的这么一个联赛，各俱乐部被要求在当地进行运作，与当地的居民，当地的政府盖有企业进行紧密的合作。

　　　这是我们日本职业联赛三个主要的要素，开头三年这个联赛主要是靠机械人来运转的。随后五年主要是有一种使命来驱动的，但是流行程度还是在下降。随之我们把重点放在管理上，我们成立管理咨询委员会。所以开头的三年里还是非常成功，但是随着日本泡沫经济的出现，逐渐这个足球受欢迎程度也降低了。1996年横滨两支球队之一破产了，许多别的俱乐部也深受的赤字影响。当时许多人认为这个联赛难以继续维持，但是当时川约三郎先生，这个联赛的主席提出六条主张：

　　　第一条主张，是使这个俱乐部的管理更加公开、透明。

　　　第二条就使管理咨询委员会的作用更加活跃。我作为这个管委会的成员之一，有足够的权利拜访或者和各个俱乐部交流，得到相关的信息。各俱乐部对他们自己内部的资料不能隐藏，必须全部公开。我们这个团队经常去各俱乐部进行一些检查，如果有不轨的行为我们将会惩罚。有一些管理不善的球会可以从我们这里得到指导，甚至是资金上的帮助。正因为这个协会所以很多小俱乐部得以生存。