实录-中国足球体改研讨会 国内外专家把脉未来(7)

　　新浪体育讯　这是第一个关节点，如何把我们的足协定位于它是一个行业的自律组织，政府它的职能是什么，就是监管职能，我不同意要把监管权回来，经营权拿回去，投资人不能有收益。监管权在于谁，三道闸，任何一场游戏的玩都有三道闸，第一行业协会，第二政府，是一个干预性的来维持市场秩序，第三司法，再不行就是司法。现在我们没有把足球明显的划分，我们是又当老板，又当婆婆，又当经营者，又当踢球人，还当观众，整个是角色的错位，这是一个最大的问题

　　　刘建宏 ： 有人说还当牧师，还当劝诱者。

　　　李曙光 ： 完善的市场当中，实际上把角色分的很清楚的，你是游戏的参与者就是游戏的参与者，就不能当监管者，这是我讲的一个观点。

　　　另外一个我觉得我们现在目前足球界遇到了一个难题在什么地方？就在于我们的足协是由地方足协来组成的，而地方足协实际上这当中又有一个中超委员会，这个中超委员会又被足协直接管着，所以我觉得我们的第三条和第四条，中超联赛的规程里面，第三条和第四条是有问题的。

　　　这个之间，它没有一个衔接的关系，就是足协，地方协会，参与足协的，作为足协成员的地方协会和中超的这些参与成员，他们之间没有一个法律上的连带关系，而权利现在又在足协主席办公会议，这个问题就更大了。从法律的角度来进，就是我们讲的权利、义务不匹配，不对折。这就导致我们目前为什么会投资人每场比赛我听说要投400万，甚至是颗粒无收，甚至是负债经营，副资产经营。这种情况跟法律上的定位不准确和我们没有一个非常好的一个规则是有关系的。

　　　第二个，就是我们说的改革的动力来自于什么地方？改革的动力实际上来自于我们这些参与者的利益主体，我们讲的市场主体它的和议。也就是说对于像足协的章程，我们联赛的规程，实际上足球跟其他市场的产品是一样的。只不过足球它的观赏性非常强，比任何一个运动，比任何一个企业的市场行为带有观赏性，带有非常强的关上性。

　　　对于这种很重要的是这种比赛的竞赛的参与者，如果让这种比赛，这种竞赛参与下去的话，他们自己之间要达到一种和议，也就是我们讲的章程严格说来是一个当事人之间的一个意识自治行为，自己来决定自己做什么，而不是强制性的行为，现在我们有一个公司法把强制性的规范改成利益性的规范，以前我们都规定公司章程必须得包括什么，如果按照现在新的在市场经济改革深入到目前这个地步的话，我们的公司章程将来更多强调当事人的意识自治，更加强调当事人之间的和议。

　　　如果我们能够把足球改革的定位如果能够放在这样的背景下，如果能把它放在法制的轨道上，更多的强调当事人的意识自治，我觉得我们的改革就有希望了。

　　　刘建宏 ： 接下来我们请陆博士。

　　　陆建华 ： 第一我们定义球迷有两个标准，第一个看报纸上登的，或者是最后几分钟的结果，后来我有一个朋友是一个大老板，前几年投资了一个俱乐部，从朋友的关系角度看一看，关注了足球界现在议论什么事情，或者是足球的现状是什么，现在我肯定没看明白，但是看到了两个：

　　　第一个我们足球界里面讲的最多，包括媒体报道最多的投资人谈论的很多重要的概念是在我们其它的经济改革领域当中，都提到的也就是竞争的问题和产业化的问题、游戏规则的问题等等，这是我看到的第一个。

　　　第二个我看到的市场的荒诞，我有的时候到一种很不健康的心理，这种荒诞，我们改革因为设计问题，因为理念问题，因为环节的衔接问题，没有搞好，荒诞到什么地步，我就抱着看戏的方式，我有的时候想，一上改革，不管足球和其它的改革，如果一个理念错误的话，有些事情真是超出人的想象。

　　　所以我看到这两条，但是足球整个的管理体制也好，或者是市场的现状，让我琢磨这里面到底反映了什么问题。我听了刚才几位专家的讨论，这是我个人的看法，可能所有的矛盾就在于有一个机构，它在指导或者在引领一个正在产业化，或者说正在走向产业化的这么一个事业，就是说有一个机构正在引领整个正在走向产业化的一个事业。

　　　我琢磨着它可能是四头怪物，第一它有行政上的权利；第二它有事业管理的权利；第三它有行业管理的权利；第四根据我刚才看到的材料好像还有经营上分布的权利。这么一个机构在引导一个事业，足球我们历年来都当做一个事业来看的，这个事业又在走向产业化，也就是十几年前我们提的产业的方向和目标的问题，如果把这三点连在一起就会发现，我们的投资人、公众和俱乐部成员，现在牢骚都集中在前面那个机构上可能有它的必然性，或者说有它一定的道理。因为改革的理念、步骤、方案设计或者是其它方面的种种原因，它在这里的引领过程当中有些没有到位，有些失误、错误，可能造成了我们刚才看到的荒诞的，从规程或者是其它方面来讲很多了。

　　　如果我们把这三点，一个合格的机构再引领各产业化的事业如果比较顺当，要害的问题，我们现在所能谈论的是这个机构本身应该有的，刚才几位都谈了，他们谈的非常对，从大的方向来讲，足协应该回归到一个行业管理的位置上，慢慢把其它三个因为历史的原因，也因为体制不顺的原因造成的其它的权利，我想这是对于走向产业化的事业有好处，也是对投资人有好处，对观众有好处，对中国的足球有好处。

　　　如果说行业协会真正起到这个作用，我们仅仅把它作为一个事业来管理，问题还比较简单一些。但是现在是走向产业化了，这里面首先有一个足球主体的问题，然后还有市场的竞争规则的问题，还有一个谁犯罪，怎么来定规矩的问题。

　　　足协我们呼吁它回到它应该有的位置上，一个行业说多了说少了只有三种职能，第一个职能是定规划，也就是说我们工程改革的目标和方向，步骤和周期大概是什么样，应该由行业协会来定，政府只是在更高的层次来看。

　　　第二个是立规则，这个规则我们讲行业协会是自律的，这个规则不仅仅是参与这个协会的所有的会员单位大家玩这个游戏的相关的所有人，包括球迷、投资人、俱乐部包括其它的联赛委员会，大家来认同这个规则的，就是定规则。

　　　第三个是立规矩，意思就是说谁犯了这个规则我就要处罚他，我们讲协会内部的关联人都来服气。

　　　三个规矩都定好有一个前提，这个行业协会一定是非常有权威的。回过头来讲，权威是在定规划，制定这个规则和规矩三个合一的话，它就起来了。现在历史的原因使我们足协本身，我跟刚才讲了因为有很多的原因。首先它的权威性现在受到了挑战，管足球这个东西跟管工业管理可不一样，足球的观赏性很强，现在我们有一个项目叫工业旅游，一些大的汽车厂，比如说我们到丰田去可以看到生产过程，你可以来看。足球这个活动本身是不需要用这种概念的，它本身就是很观赏的项目，运动员、俱乐部、教练、裁判所有的，我们讲业务性的活动都是要在观众的眼皮底下来看的，本身它应该是透明的。在这个刚才当中，你要把这么一个事业要领向一个健康的产业化方向，这个足球协会本身的活动所有的活动都应该是透明的，它的权威性应该在这里。