刘心武︓骂我的人，愿你快乐

http://sports.sina.com.cn 2006年03月19日07:00 四川在线-天府早报

　　刘心武“揭秘《红楼梦》”系列引起的争议已持续了1年多。但就算年初在北京书市，出现了红学家集中声讨刘心武的“群殴”现象，刘心武也没有站出来辩解。昨日回到家乡的刘心武对骂声不怒反笑，“如果骂几句对某些红学家是种宣泄，那么他们宣泄完之后能够很快乐”。刘心武称，研究红楼梦是他的个人行为，所以他不会对红学家的观点进行回应。

　　□现场交流都叫好就是失败

　　“每个人都可以研究红楼梦，没必要规定必须要怎么样去研究！”

　　记者：红学家骂刘心武已成了一种现象了，这对你有没有影响？

　　刘心武：我想先说说俄国一位戏剧家梅耶荷德的观点，他认为一部作品如果所有人都叫好，那说明你是彻底失败了；如果所有人都说不好，虽然你也失败了，但这说明你总还有自己的特点；而如果一部分人喜欢的要命，另一部分恨得要死，那么你就获得了成功。现在我觉得这句话很有道理，骂也有好处嘛。

　　记者：但一些红学家在报纸刊物上质疑你的观点，你也并没有逐一反驳或者辩解。

　　刘心武：我研究红楼梦是我的个人行为，我的书从来不是建立在批评别人上的。好比你熬你的汤，我熬我的汤，我不能为了自己汤好卖，把别人的灶拆了吧。每个人都可以去研究红楼梦，没必要规定必须要怎么样去研究，你研究你的，何必还要和别人争辩什么样的研究方式才是正确的，因此不需要每个人都成为争辩者，今后我也是这个态度。

　　已没有可能沟通

　　“现在红学家们对我已经有了定性，你说还有可能‘交流’吗？”

　　记者：那您愿意和红学家面对面交流吗？

　　刘心武：这是不可能的。在去年《红楼梦学刊》上，冯其庸先生把中央电视台录制播出我的节目，定性为“对社会文化的混乱”、“成为一种社会问题”；李希凡先生则认为是“扰乱了文学艺术研究的方向”，他们已有了定性，你说还有可能“交流”吗？

　　记者：这样的话，可能今后还会有批评的声音，你不怕被骂？

　　刘心武：骂几句有什么不可以，如果连一个退休的人都不能骂，那也太没意思了。我想，如果骂骂我，可以宣泄一下，然后心情舒畅，有什么不可以呢？我已年过60岁，按照传统的说法，就是到了耳顺之年，什么话都能听。我在这里也祝愿骂我的人，身体健康，生活幸福。

　　记者：今后还会上《百家讲坛》吗？

　　刘心武：这是编导的事情。当初央视请我去讲红楼梦，我是拒绝去的，因为我这个人比较懒，节目的编导现在还说是用“生拉活扯”的方式才让我同意做节目。播出后有这么火，我也是没有想到。去年我在北京签售的时候，还看到有人拿着标语到现场，上面写着“我爱李宇春，我爱刘心武”，让我哭笑不得。

　　赴美国继续揭秘

　　“现在美国也有很多人喜欢《红楼梦》，因此哥伦比亚大学请我过去讲两场”

　　记者：在红学研究上，你对自己是如何定位的？

　　刘心武：可能算是拿退休金的红学研究者吧。我不是红学会员，也没在红学刊物发表过文章，从这点看，我可能连红学的门槛都没进。但在香港、台湾地区，他们没有红学组织这样的概念，他们反而认为我是红学家，所以我就夹在这两个概念之间看红学的。

　　记者：今年在红学上还有什么动作？

　　刘心武：不久前美国有关方面邀请我4月到哥伦比亚大学演讲，从私来说，我是不想去的，因为美国很多大学我都去过。但这次他们说，美国也有很多喜欢红楼梦的，我的书在那边也有介绍，因此请我过去讲两场红楼梦。今年的事情还比较多，用流行的话来说就是“我今年的档期已经满了”。

　　记者：有很多人并不喜欢高鹗续的红楼梦，现在也有人建议你续写红楼梦，你会做吗？

　　刘心武：很多人都续写过红楼梦，这是一个很值得去做的事情，但我现在对能否进入曹雪芹的文本语感还没有信心。

　　□幕后点滴

　　解读刘心武的关键词

　　刘心武生在成都育婴堂街，很小的时候就随父亲去重庆，然后到北京。在内心深处，刘心武还是把成都视为第一故乡，这次到成都为《刘心武揭秘〈红楼梦〉》做宣传，是他除北京之外惟一同意签售的城市。不但如此，他还破例在昨晚到四川师范大学做“文学与人生”的讲座。在家乡，刘心武给人的感觉和他“性格孤僻、害怕见人”的自我总结相去甚远，刘心武还开玩笑说，如果成都房价能降一点，也许他会考虑叶落归根。

　　边缘人·人在边缘反更清醒

　　刘心武不热衷于参加公开活动，也不喜欢和媒体打交道，刘心武笑说：“我虽人在边缘，但挺忙活的，从未感到无聊或者哀怨。所以不一定非要在中央才快乐，在边缘的感觉更妙不可言。我喜欢安静。我只见自己想见的人，只做自己喜欢做的事。我一年里有很多时间住在乡间。我平时来往较多的是村友，比如三儿就是我的一位村友，去年我在网上聊天还把他邀去作陪。”刘心武认为，人在边缘，反而看事情能更清醒、更豁达，所以一些活动，他能不去的都不去。

　　画画·自己得趣以趣娱人

　　刘心武除了写作，还有画画的爱好。他现在住在北京郊区的一个农村里，平时他常在乡间写生，画水彩画，画好后，他会把自己画的一部分水彩画照片，剪贴制作成贺年卡，寄赠各地亲友。“有一次，台湾地区联经出版的负责人刘国瑞打来电话，说我给他寄去的贺卡上的那幅画他很喜欢，问我能不能‘情让’给他，让我开出个以美元为单位的价位来。我很吃惊，以为他开玩笑，他说他是认真的，他要买去挂在他书房里。当然，我没有要他钱，我的画是非卖品，这样自己得趣也以趣娱人。”

　　体验·结交朋友感知生活

　　熟悉刘心武的人都知道，他这个人喜欢和老百姓交流，刘心武把这个叫做体验生活。他结交的人有普通市民，也有从外地来的民工，刘心武说，“和外地人打交道不太容易，他们会觉得奇怪，以为你有企图而防备你，你要进入他们的圈子很难，我和他们变成朋友，都是碰了很多次壁，当他们觉得我没有恶意才肯和我说话”。刘心武还曾萌发想认识一个小偷的想法，有一次，一个小偷到他家偷东西，其他东西没动，只动了一幅凡高自画像（复制品），后来他从警察那里听说，这个人是因为路过刘心武家窗口时觉得这幅画像他的父亲，所以才入室行窃，“我一直想找到他，把画送给他”。

　　□成都印象

　　还是把成都当故乡

　　刘心武已经有很多年没有回成都了，在采访中每当提到有关成都的问题，刘心武都会很兴奋，甚至把普通话换成四川话来回答记者的问题。刘心武说，在他骨子里，还是把成都当成故乡，他的小说《四牌楼》很多地方就是在写成都。但他也很坦白地表示，现在他的生活离成都太远，再想写一部与成都有关的小说，恐怕必须得先在成都体验一段时间的生活。对此，记者问他何不叶落归根，回成都安享晚年，刘心武半开玩笑说，“想是想过，但今天我过来时听司机说很多房子都是5000来元一平方米，太贵啦，如果房价能降下来，也许我会回来买套房子”。

　　特别提醒：今日下午文轩读者俱乐部将举办“揭秘《红楼梦》”讲座，刘心武将和读者现场交流。

　　早报记者蒋庆摄影李国东