江铸久芮乃伟：有话大家说编者的话：14年前的一桩围棋旧事现在又成了读者和媒体关注的话题。前不久，当事人之一的罗建文就芮乃伟、江铸久的《天涯棋客》发表了意见。今天，本着有话大家说的想法?我们再刊登江铸久、芮乃伟接受《围棋报道》节目组采访的内容。

　　今年第八期《围棋报道》节目中播出了特别节目《〈天涯棋客〉中的是非恩怨》，罗建文作为书中提到的当事人之一，就他所了解的当年的一些事件发表了自己的看法，节目播出后引起了很大的反响。近日，该节目记者在上海见到了江铸久、芮乃伟夫妇，他们表示，在看了这期节目后，也有一些话想说。不过，芮乃伟本人并不想出来说话。

　　芮乃伟：我想说的话我在书里面都写了，这是我自己的生活经历，是避不开的，我觉得每次想到这些都很难过，我是根本不愿再去想过去一些不愉快的事，所以我把这些事情都交给铸久，让铸久替我说话，因为他可以代表我，他可以把我想说的话都说出来。

　　江铸久：在我们回来之前，通过网络我们了解到罗建文老师对我们《天涯棋客》的一些意见。罗建文老师的《有话要说》整个节目长达45分钟，整理成文字有7000多字。看了罗老师这个节目，我们觉得有些话还是要再说一说。重提三峡事件

　　写这本书这一部分的时候，我和乃伟就想过，对于不愉快的记忆我们能不写就不写。可是这书是记录我们生活的，对于改变我们生活的一些事情，我们本着客观、事实，还是要把这些不可避免的事情记录下来。

　　罗老师说：“当时有人向我们反映，芮乃伟去了日本棋手房间，很晚很晚才回来，我们后来和她说了之后，她居然还是单独去了”。

　　我觉得，这个事情对我们非常重要，可以说是改变了芮乃伟围棋生活的道路。据我们所知，罗老师在做这个节目的时候，也准备了一些材料。在谈到这件事情时，罗老师用了“有人反映”和“很晚很晚”的字眼，我们希望罗老师能用非常明确的说法，比如说“很晚很晚”是几点？有人是谁？在武汉期间，因为条件的限制，芮乃伟是和张璇，还有一位女队的工作人员，三个人住在一起。她们去日本棋手房间的那一次，是因为游览回来了，当时的日本年轻棋手依田纪基、今村俊也、大矢浩一，他们提议再打打球。因为天太热，所以说干脆下棋摆棋吧，就这样，芮乃伟和张璇去了。那是下午，当时她们对面是加藤正夫的房间，我也在那，当时我一直在学日语，跟他们也比较熟悉，那天游览回来之后，她们才在那儿下联棋。

　　摆完棋，过了一会儿该吃晚饭了，晚饭是一个宴会。在武汉有两次是宴会，一次是武汉方面欢迎中国队和日本队，还有一次是中日比赛惯例，就是整个比赛结束之后，由中国围棋协会出面宴请日本队一次，我们这些上场的主要队员当然也都去。那天因为中国整个队比分是输了，所以大家很难受，在比赛之前和比赛期间，国家队都是有着严格的作息制度的，所以导致芮乃伟后来回到北京，先是写了几次检查通不过，然后被处分的，也是指的她和张璇下午去的这一次。

　　对这件事，芮乃伟在书里用了特别重的笔墨说了，为什么用特别重的笔墨，因为回忆到这件事的时候，芮乃伟自己也觉得，今天的她，不会去随便违反队里的纪律。芮乃伟从那个事情发生至今，最不能理解的是，最后处分的结论是说她“行为不检点”。芮乃伟不能接受这份指责。这个“不检点行为”的说法，成为她这么多年来心上很难解的一个结。每次提起这件事，我们都不乐意谈，可是，因为这件事情改变了芮乃伟的生活道路。多年之后，包括我们写书之前，芮乃伟也说，如果说还有同样的时候，她就会记住队里的纪律是不能违反的，因为违反了纪律它会影响到你后面一系列的生活。面临停赛处分

　　这件事情发生之后紧接着是停赛处分。罗老师也谈到了，说停的是国手战“参赛资格”，我觉得不太准确。这段事在书里面也有记载，停的是国手战循环圈的比赛。当时国内的比赛并不是很多，罗老师列举的是新体育杯、名人赛、天元赛和国手战。罗老师说这个比赛是最小的，这个让我很吃惊，我第一次听到罗老师说这比赛是最小的，我不知道罗老师为什么把所有优秀棋手都参加的比赛，说成是最小的，是为了说明什么呢？是说明这个处罚轻还是怎么样，这是我不理解的一点。那么，罗老师说这个比赛过了几年停办了，但这个国手战在当时是进行的，对不对？还有一个罗老师并没有提，他停的不是这个比赛最初的预赛，国手战是没有冠军保持者的，是大家先预赛，预赛是单淘汰，然后是进入本赛循环圈，循环圈是分组的，几乎是最后阶段。我印象当时是分两个组的分组循环，每个组是6个人，就是说在那么多优秀棋手里面选出最后12名，它进行的是分组循环的概念，每个人都下。作为女棋手本身锻炼机会不多，就是作为一名男棋手锻炼机会当时也不多，进入循环圈就意味着你可以跟更多的强手交流对抗学习，你停掉的是这样一个比赛。名字都叫国手战，但它内容不同。讲到这一点的时候，我不知道罗老师是疏忽了还是怎么的，没有把这一点强调出来。我觉得要强调出来，因为这是事实，至于说，处分重、轻这些，我们不妨留给后人来判断，我在这儿只想说的就是，我们作为一个棋手的感受。对一名棋手来说，比赛是他事业的生命线。就算你一直在打比赛，也还有低潮和高潮，而掐掉你的比赛，就是让你连低潮的机会都没有了，彻底地把你事业的生命断掉了，对于我们是这样的。关于被拒参赛

　　1990年有名人战的比赛，这时候芮乃伟已经回到上海，芮乃伟提出了申请，罗建文老师不同意。当时芮乃伟因为别的事情去北京，所以这件事情当面对罗老师说了，这段我们书里面也有记录。芮乃伟说，我想参加这个比赛，罗老师问她，你能不能保证全程参加完。芮乃伟说，我能保证全程参加完。罗老师说，你保证有什么用。现在罗老师在节目里是说，你不能保证，所以我不能让你参加比赛。当时芮乃伟还没有决定去不去日本的事情，更重要的一点，客观情况是，上海方面并没有同意她去日本，从手续上来说，并没有同意就意味着一切还没有开始。芮乃伟作出了能参加完全程比赛的保证，却被罗建文老师拒绝了。在书里面，我们也不太想评论这件事的对错和这件事对我们产生的影响。我们现在想说的就是，这件事确实有。罗老师在节目里面说，唯独这个比赛不让她参加，拒绝的理由我让广大的棋迷朋友自己去判断。我想说说罗老师在这儿说的“唯独”，实际上大的比赛被拒绝的还有新体育杯。但芮乃伟当时没有机会当面去问，所以我们也就不计较了，并不是说我们忘记了，是因为我们觉得这些都是不愉快的事情。罗老师说“唯独”这件事情，我觉得这一点他可能是健忘了。我们也看了罗老师发表在《中国体育报》上的文章，对这些事情有记录，罗老师记录当时是拒绝了两个比赛，但在这个节目里罗老师说是“唯独”，在这里我们只想说，每一次我们被拒绝比赛的时候，心里都很痛。

　　1995年，芮乃伟从日本回来代表上海参加个人赛，这个时候芮乃伟太想参加比赛了，陈祖德老师同意，但他说要给棋院其他领导打电话，所以给罗老师又打了个电话。芮乃伟觉得，这个电话打去之后，结果很大一部分能猜得出来。可是太想参加比赛，所以硬着头皮给罗建文老师又打了这个电话。在罗老师节目里面，罗老师是说谈到权利和义务问题。棋手的权利和义务，罗老师有他的解释，当时罗老师的解释是说，因为你参加，国内必然少一个人参赛。对于棋手的权利和义务，现在这个节目里面罗老师却说，有带徒弟的问题，还有年轻棋手参加的问题，我们很想知道罗老师所说的权利和义务是不是有明文规定，因为我们在国家队这么多年受的教育里面，我们觉得棋手参加比赛，这是棋手的权利，义务是在参加比赛的时候要遵守比赛的规章制度，发挥自己的水平，尊重对手尊重裁判。现在罗老师又有新的解释。我们希望，如果有规定，它应该是公平的针对大家的，或者说是针对大部分人的，而不能是罗老师自己针对我们个别的事情去解释。感谢各方关照

　　在节目的最后，有一点我们觉得也挺高兴的。罗老师说，欢迎我们回来，中国围棋协会的大门向我们敞开。事实上，这是我看到的罗老师这么多年来在公开场合第一次这样讲。事实上，中国围棋协会对我们，特别是近些年来对我们有很多的支持，我们在书里面提过，我们在其他的采访中也提过，在这里我们还想再说，整个中国围棋协会在这么多年来，包括我们去韩国下棋，包括这次我们将要参加的这些比赛，我觉得都是对我们有照顾的。我们能够再回来参加比赛，我们就特别高兴，那些不愉快的事情我们觉得就过去了，这么多年我们也特别感谢前辈和老师对我们的鼓励和关心，特别是现在整个围棋协会的政策，还有整个围棋在中国的大环境这么好，传媒包括像《围棋报道》在有不同意见的时候能够给我们提供这样说话的机会，我们都非常感谢。谢谢大家。 (围棋周报)

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