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　　主持人：大家好！

　　　王忠义 1956年5月29日 职务队长 火车头体协工作

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　　　主持人：各位观众，各位网友，大家晚上好！欢迎各位收看奥运归来专题访谈节目，我们的节目是由中华全国体育总会网站，中国奥委会网站，华奥星空体育娱乐网站，以及上海电视台体育频道共同制作为您播出的。今天在我们演播室，很高兴请来中国摔跤队的总教练王忠义指导，很高兴你能来到我们的演播室。这次王旭在这次奥运会上也取得了一块金牌，也是完成了中国摔跤人这么多年的梦想拿到这块金牌之后，你是不是特别高兴。

　　　王忠义：很激动，当时拿金牌的时候，确实挺激动的，这不光是王旭拿金牌，整个是中国摔跤界，也是中国摔跤界零的突破。自从1977年恢复国际跤以来，我们1984年，1985年参加洛杉矶奥运会，一直到1988年汉城，1985年参加奥运会的时候，当时拿了一个第四，1988年汉城奥运会拿了一个第五，1992年亚特兰大我们突破，当时我都在，是拿了第三，1996年也是第三，悉尼也是第三，这次2004年女子项目增加到奥运会当中，新项目，所以我们女子前一段时间也是挺有实力的。以前都是北京体育大学搞的，许指导他带着队训练，别人搞男子，他一个人搞女子，王旭也是他执教，他选的才，他带练的。当时拿金牌是全国人民，特别是摔跤界，我们有很多老教练，像我的教练以前，说要是不拿这个金牌死不瞑目，发过这个食盐。这次拿了以后，不光是我高兴，大家伙整个摔跤界都高兴，特别是全国搞摔跤的。你想想搞竞技体育，最后奥运会没有金牌，搞着就没什么意思。像乒乓球，举重，羽毛球，跳水都有金牌，摔跤没有金牌，这么长时间老是拿铜牌，没有突破，作为搞这个项目的人，心中有一点压抑。

　　　主持人：尤其是中国的重竞技，是非常突出的项目。

　　　王忠义：这次重竞技拿9块金牌，快三分之一了，所以说你要是不拿金牌，日子也不好过，这次拿金牌，摔跤界也是一个突破，特别高兴。王旭拿这个奥运金牌，不单纯是说，奥运会摔跤拿金牌了，证明咱们全国人民的支持。而且这次拿了金牌，奥运会拿了金牌，我还是觉得祖国强大，没有举国体制，在总局的领导下，在国家我们中心主任马主任的带领下，这块金牌很难拿的。你想想王旭的陪练就八个，男陪练三个，女陪练五个，还有两个教练陪着，每天陪着她摔。王旭气哭了多少次，所以这块金牌确实来之不易。

　　　主持人：她这块金牌的得来，是整体合作的一个结果。

　　　王忠义：对，大家伙努力，连中心领导带总局，带全体教练，运动员，每天训练之余有很多运动员和教练说王旭加油，我们四个重点，全部是重点，不是说王旭是重点，每个都有八个陪练，陪练就有二十多个。所以说这一次，女子摔跤拿金牌呢，我们做了充分的思想准备，就想拿金牌。春节是29号，总局领导崔大林上我们那儿看我们去。1号袁局长也看去，就是说明我们女子摔跤呢，领导也看好，知道大家齐心协力的去干，去拼。所以说领导也支持这个队，很有希望。所以说袁伟民讲话说希望女子摔跤金牌滚滚来。我说您看，我们完成了，他说不错，还要继续努力，2008年拿两块。

　　　主持人：可能这一块儿金牌拿到了之后，不光是对于中国摔跤是一个突破，尤其是女子，因为女子曾经我知道是从1996年的时候，我们这个项目是给拿掉的，由于当时不管是奥运会，还是全都没有这个项目了。所以说在此之前，女子摔跤一直是一个优势项目，在世界上一直是一个优势项目。

　　　王忠义：1996年，我们和日本最强，在世界上我们最强，就是许奎元哪儿搞的最好，他是第一次搞的，这次的王旭也是他培养的。当时的情况，他在体院玩命的干，国际奥委会成立一个项目，队没有这么多，不像现在似的，现在跟与后春笋似的，全国比赛四、五百，女子摔跤很有优势。而且咱们国家对于女子摔跤的不管是领导，还是全国上下，都特别重视这个项目。你看一说女子摔跤体育局长，什么比赛全去，男子摔跤就少。再有就是女子摔跤列入奥运会以后，国家体育总局就大胆的抓这些，马上集中，从人力，物力，财力，科研，特别是这次科研也给我们起了很大的作用。

　　　主持人：当时被砍掉的时候，你是不是也觉得挺痛心的。

　　　王忠义：挺痛心的，当时咱们参加比赛很困难，并不是国家投入去的，当时九几年都是各省市出钱，自费去的。因为咱们国家有的项目就有，我觉得这个体制是对的，奥运会没有就不重视，奥运会有了以后就重视，奥运战略方针嘛。所以说当时1996年那阵解散了以后，确实也是挺痛苦的，有一批优秀运动员，很好的优秀运动员，但是日本就没解散。日本那个国家基本上就留下了，为什么他现在有实力。他现在的这批运动员，像乌克兰，还有俄罗斯的运动员，都是那一批运动员，都是27，28了。

　　　主持人：中国当时也留下了几个种子？

　　　王忠义：留下了几个，但是后来，特别是到了1996年，1997年，基本说就是谁也顶不住了，广东当时有队，山东有队，吉林有那么一、两个，还有北京体院，基本上就砍了，没了。后来2000年悉尼奥运会一宣布，1997年，1998年你看很多山东都组织起来。现在实力强的山东，广东，北京，解放军，他们都是1998年组织的。

　　　主持人：我们当时在优势项目一直保持到2002年吧，到了2002年的时候，在世界比赛上有点下滑了。

　　　王忠义：特别是2000年下滑得厉害，2001年的比赛，孟丽丽还拿了一个世界冠军，2002年拿下乐观一个世界第二，2003年王旭和李慧拿了一个第三，一个第四，在美国洛杉矶。当时恢复了以后，各国恢复得很快，日本就不提了，一直保持下来了，水平肯定在那个层次上。俄罗斯和美国，男子也是世界排在第一位的，特别是俄罗斯，摔跤领导着新潮流，整个代表作。那个世界锦标赛一拿五个冠军，六个冠军，跟中国乒乓球似的。而且有很多优秀运动员，特别是俄罗斯解体以后，土库曼等这些国家，这些民族就是摔跤，别的没有。所以说东欧的一些国家，和美国特有实力，他有一套拿奥运冠军跟世界冠军的经验。跟中国的乒乓球似的，长胜不衰，特别是美国和日本，2002年美国还不怎么样，2003年整个跟日本抗衡了。2003年到美国参加世界锦标赛，日本拿了五个，乌克兰拿了一个，美国拿了一个，但是美国拿了五个亚军，证明整体实力强了。特别是咱们2003年这一年的冬天，和2004年，为什么咱们拿金牌呢，就是咱们的付出，我觉得要是不拿金牌就不正常了。咱们的王旭说句不好听的话，训练哭多少回，运动量大的。咱们今儿可以公开说，我到国家队以后呢，在钱部长的带领下，钱部长也是，在天津跟我们一块儿吃，一块儿住，国家体委的干部，特别是大别山封闭的三个月，你可能也听说了，那个山里简直是，我头到那儿以后，和钱部，几个教练开会商量训练。因为咱们的运动员体能不行，技术谁都可以，后来我们就提了一个口号，力量是基础，体能是保证，技术去完成。所以头三周，我们一天没有休息，没有礼拜六，没有礼拜日。

　　　主持人：这样不怕拖垮了吗？

　　　王忠义：已经拖垮了，我们通过科学训练，恢复，已经超负荷的练，都坚持下来了，效果还特别好。早上五点五十起床，练到七点十分，七点半吃饭，八点五十训练，练到十二点。

　　　主持人：三个多小时。

　　　王忠义：再听我说，十二点吃完饭以后，恢复，泡澡，所有的教练，在餐厅等着运动员，监督着运动员吃，运动量大了以后，吃不下吐了再吃，每个人三天鱼子酱，盯着他们吃，一点他们才吃完，两点五十又叫起来了。这一下就是练到六点，六点洗完澡，七点四十叫他们训练，一直练到九点，一天将近十个小时的训练。

　　　主持人：平时上班刚八小时的工作制，而且那种上班的体力相对来说，还不是很大。

　　　王忠义：形成一种什么结果？训练、睡觉、吃饭、洗澡，最后有一天写总结说，每周写总结，每周开总结会，队员说休息一下午吧，队员不适应了，一会儿都到门口干嘛，训练呀，成神经质了。孩子都已经练傻了，虽然练傻了，像王旭，这几年训练，她的CK值和血乳酸一般很难上去，练到五百，就很难上去了，就是肌肉反应。通过大别山，她练到九百多了，带了好几年的许指导就说没上这么高，突然间上到这么多，但是她已经出现头晕，坚持不住了，就是那样，还是让她坚持。那三周，大家伙都是顶着，每堂训练课，最少都哭几个，天天哭。有一堂训练课有一个甘肃的小孩儿，拿着那个杠铃，一边哭，一边练，就那样，我们教练还是坚持着，就是累得哭。最后我们坚持了三周，一天没有休息，最后通过后来的调整，然后他们从身体，体能，技战术，技能上大幅度的提高，而且呢，总局领导马主任，还有咱们宋主任，都到山里，一住住一个月，都盯着。我们在山里呆着将近三个月，出山以后奔着武汉，适应雅典奥运会的热，在那儿也是挺辛苦的。四十度训练了十六天，那十六天也是一种考验，为了适应雅典的天气。总局领导说你们去吧，我们去了，那个效果也是特别好，也不错女摔之所以拿这块金牌，从全体运动员付出的，确实是挺大。再有就是陪练，六个陪练，你是意大利的，你是美国的，不同的身法，不同的技术去看录像，每个礼拜看三次录像，模仿。王旭为什么对于日本的对手，上去就是如鱼得水，这都是事先安排，他们教练组精心设备，精心安排的。

　　　主持人：提前要做好工作。

　　　王忠义：我们每周一个小结，就是每个队员都得讲，特别是王旭，还有孟丽丽，李绘，孙冬梅这四个是重点，必须得写出一篇总结，这一周我练得怎么样，针对训练怎么样，每周得写一下。所以说从赛前做了大量的技战术吧，在总局的领导下，严格要求下吧，而且我们那儿特别有意思，像马主任写的挑战极限，大胆突破，实力可靠，干干净净再创辉煌。而且我们大胆突破，马主任的16条真是挺有劲的，我们也是这么干的，真是干干净净，没有出现任何的问题。每天早中晚查铺，特别是在中心领导下的钱部长，那个领导确实是挺辛苦的，一直跟着，那也是处长，跟着训练，从早到晚跟着，这块金牌大家伙同心协力吧，从技术上，战术上，思想上，还有心态上。奥运会之前呢，我们最后一期集训还有50天，我们到北京的火车头基地训练，在那个训练期间，给王旭和孟丽两个人都是单间安排，桑拿浴给他们两个人使，后勤保障请了厨师，想吃什么做什么。

　　　主持人：那哪行，到了雅典之后，怎么可能想吃什么就吃什么？

　　　王忠义：赛前训练就得这么安排，整个训练的四个基地也做出了大量的贡献，天津的基地，安徽的大别山，要什么条件，解决什么条件，再有到武汉的16天训练也是，对于我们国家摔跤队，之所以拿这块金牌，从我们整个作战方案来讲，和安排来讲，都是如鱼得水，全国一盘棋，得得给予表扬。武汉的运动学校基地吧，还有火车头基地，这四个基地，对于女摔给予了大力支持。

　　　主持人：听说火车头是专门，最后拨款一千万。

　　　王忠义：不是，为了女摔，他为了国家队拨了将近一千万，维修场馆，维修场地，弄的措施，将近一千万，搞了一些设备吧。你像摔跤馆装修，重新装修，力量房重新装修，运动员宿舍重新装修，一共装修了四个楼，你想想得有多少钱，这都是铁道部投的钱。

　　　主持人：就是为了给运动员提供比较好的机会。

　　　王忠义：为了国家队，最近准备上一个高压氧舱。

　　　主持人：这一步不仅是为了2004年奥运会，而且是为了2008年奥运会考虑的。来看一个网友的问题，这不是你第一次参加奥运会吧？

　　　王忠义：是第一次，但是我参加了三次奥运会，四次亚运会的集训。1988年我带队训练，1992年，1996年我都带队了。

　　　主持人：听说其他的项目，大赛前，不光是运动员紧张，教练员也特别的紧张，具体的表现就是焦虑，急躁，睡不着觉，大赛综合症，您是不是也是这样？

　　　王忠义：因为我也搞了将近三十年的摔跤了，参加过全运会，世界锦标赛，也锻炼了多少次了，说不紧张那是瞎话，也紧张，但是我能正确处理调整好。我以前是教练，后来又干了两年体工队的队长，要想队伍带好，首先我得调整好。我上场都紧张，队员能不紧张吗，我有很多的方法，跟队员讲，玩牌，溜溜，唱唱歌，逗逗运动员。大赛之前，主要是心态，你知道吧，特别是奥运会，不一定说你去年是世界冠军，今年也要拿，场场是决赛，到了奥运会以后，不是说奥运会争冠亚军是决赛，每场必争，就是一个拼字。谁拼了，谁敢干了，谁就拿了。所以我跟队员讲，奥运会比的是心态，心理，如果谁心理素质过不了关，考虑那么多问题，谁肯定出不了成绩。

　　　主持人：那您也说过，在这次奥运会能够拿到金牌，刚才您也说到，科研是起到很重要的一个作用，能不能具体说一说，科研大概在这次训练，赛前的训练当中。

　　　王忠义：我们的科研小组是一个国家科委的，他每天还要跟队员谈心，做思想工作，而且跟我反馈了很多东西，我掌握了很多情况，要在队员的心里安排。这个小姑娘也是博士，27岁了，很好的一个孩子。他呢，你想想，他给我提供了很多训练的数据。礼拜一，礼拜二，因为比赛是三天，礼拜一，礼拜二，礼拜三，大量，这两天的量特别大。礼拜三，量大了以后他测试，比如说血乳酸是多少，CK值是多少，多少加号，多少蛋白，出现什么情况了。这个时候就看了，CK值四千多了，人就是极限了，细胞全破坏死了，等于这个人就不行了，必须调整。然后呢，通过一天的调整，比如说礼拜三调整，打打篮球，恢复，怎么恢复，怎么把乳酸排除，是慢跑，放松，蒸桑拿，泡澡，按摩，我们通过各种手段放松。礼拜三的早晨测试运动员量大了。通过一天的调整，礼拜四早上再测一次，每天早上不到六点起来，队员留尿，抽血，很累的。每天礼拜一测一次，礼拜三测一次，礼拜五测一次，礼拜日测一次，工作量相当大，还有我们的大夫小张，也跟着一块儿帮着干这些事情。

　　　主持人：做队员的思想工作都起到了很好的作用，这个我不知道怎么能挂上钩呢？

　　　王忠义：比如说王旭说怎么又闹小脾气了，我就烦这个，我因为这个问题出现了，第二天缓解一下，这个问题回避一下，这个问题不就解决了吗。比如说王旭这个人，挺有个性的，他一般是属于独往独来，就是自己，不像我交几个朋友一块儿玩，他老是自己，平时训练玩老是自己。后来我就问他，小何你到底问问她怎么回事，我以为她或者是得罪人了，得罪同伴几个人都不理她，我怕不团结这种情况。小何就问了，王旭说我从小这样，我就喜欢这样，这一聊呢，她并不是跟大家不团结，是她本身就是这样，有个性，所以说通过她反馈了很多情况。比方说队员搞对象的问题，孟丽对象来电话了，怎么怎么着，压力大，他就反馈说他的朋友，我再去做工作。

　　　主持人：您平时对这些队员交朋友什么的，会控制吗？

　　　王忠义：这个没有，像孟丽都25岁了，也不能管了，而且合理的交朋友，但是训练很认真。不管你们谈恋爱，不能影响训练，王旭才19岁，谈什么恋爱，太小，还是以训练为主。

　　　主持人：有网友问您，您想到王旭在比赛的时候，打败日本的选手吗？

　　　王忠义：这个问题想到没想到，都得做到想到的准备，当时的情况只有鱼死网破了，孟丽丽已经输给美国选手了，那个亚军了，李绘也输给美国的了，孙冬梅输给日本冠军了，只有王旭这场跤了，这场跤很关键。中心领导马主任和钱部长给我们开会，开到夜里两点多，问第二天怎么打，就是一个拼字，怎么拼，一、二、三、四、五，怎么反攻，在家里都预备好了。第一仗怎么打，第二仗怎么打，赛前跟她谈。那场跤赢了，一上去我一看跤赢了，日本的选手三个级别，48，55，63都拿小组冠军了，晚上都去争冠亚军。她赢了王旭也争小组冠军，她太想拿这个冠军了，思想压力大得简直不得了，背上包袱了。她一上去腿和胳膊跟木头似的，我一看跤赢了，她很僵，腿不听使唤，不协调了，考虑的问题太多，放不开了。她跟王旭摔，要是凭实力，不一定怎么着，但是王旭已经完全放开了，没有什么心理压力。所以说战胜也是出乎意料，因为她的实力最强，但是也做了很多思想准备，思想工作，不是说我们没想到这个事情，也不能这么讲。

　　　主持人：当时王旭战胜日本对手的父亲以后，他的父亲是大发雷霆的

　　　王忠义：他的父亲是职业的摔跤运动员，在日本是本田等四个公司的代言人，很有名气的，他太想让女儿拿奥运会冠军了，五次世界冠军，就这次圆满句号了，谁不想拿。但是他的心情可以理解，说那个滚桥，实际上根本没有任何争议的，你没滚动我，我滚动你，他没想到他女儿输。女儿输了以后呢，日本四百多观众痛哭流涕，国际摔联主席说你们中国没有来啦啦队，但是你们中国的王旭打败了日本，这场跤不单是赢了，也给中国人争了光了。

　　　主持人：也再说一说其他的三名女选手，就是因为当时在比赛前，王旭是最不被看好的一个选手。

　　　王忠义：当时王旭和李绘是不看好的。因为什么呢？她们俩是美国洛杉矶，2003年的两个第三呀，这个话不能这么讲，因为什么呢？当时在国家体育总局新闻发布会，各家媒体都来了，问我，说谁是重点突破，我当时就讲了，一百多个媒体，我就说，王旭和李绘很有可能冲击金牌，当时我就这么讲的，媒体肯定有记录。临走之前，各个中心都要到体育总局那个大楼的演播厅汇报，马主任我们一块儿，当时我就说的。特别是还有一个记者说王旭怎么样，我说王旭很有可能冲击金牌，就是这么讲的。

　　　主持人：其他的三名选手也是很有希望的。

　　　王忠义：这几个都有希望。

　　　主持人：但是怎么会输的那么惨呢？

　　　王忠义：也不算惨，李绘跟美国的那个差两分，世界亚军。冠亚军实际上就是差一、两分，就是没摆正位置，而且摔跤是输了一场跤就完了，没有什么资格赛。因为它是属于小组循环，比如说咱们是12个人抽签，一、二、三，这三个人一组，三个人循环，你第一场输了，就没有资格，连第三名的资格都没有。所以说这个项目很残酷，就是保第一名。所以说当时咱们抽签抽得都不太好，但是这个话不能讲，还是没有实力。咱们抽签，李绘第一场碰的是美国，孙冬梅碰的日本冠军，孟丽丽碰的是日本的亚军，抽签抽得都不太理想，就是王旭的签抽得还好一点，小组的，一个是意大利，一个是加拿大。

　　　主持人：但是半决赛的时候，还碰到日本的。

　　　王忠义：对，这几个人就她放开了，这几个人都有实力。孙冬梅去年在美国洛杉矶比赛的时候，跟世界冠军，两个人3：3，这个概念是什么呢，最后加时赛输一分，跟冠军都是平的，怎么没有冠军的竞争力。摔跤这个项目，前六名都是冠军的能力，就看谁的心态调整好，发挥好，如果谁调整不好，发挥不好，就没有希望了。

　　　主持人：他们平时训练的时候，付出太多了。

　　　王忠义：她们临走在垫子上都哭了，没想到付出这么多，没拿到。这帮女孩儿付出真是难以忍受的，实实在在的讲，我打心里佩服她们，我在那儿站着累得都发晕，再加上她们每天在那儿练，有的教练还得给一棍，给一鞋底子，给一巴掌，这种情况是经常的，盯不住了。

　　　主持人：听说孟丽丽春节前的时候，自己家里边奶奶去世了。

　　　王忠义：流着眼泪训练也没走，李绘浑身的颈椎病，腰椎病，忍着疼痛去训练，这帮孩子都是挺苦的，都有自己的一本难念的经。

　　　王忠义：王旭拿到金牌之后，来到我们演播室做了节目，感觉这个孩子特别有礼貌，平时是不是说，在除了摔跤以外，平时除了训练之外，可能在做人方面，也会要求比较严格。

　　　王忠义：她这个人平时也不太怎么讲话，就是乐，但是这个人独往独来，一个人进食堂，一个人吃饭，一个人遛弯，没事弄一点小草，抓一点虫子，自己在那儿弄一点花。这个孩子挺逗的，有时候你不理解，她一个人弄一点小花，有时候不高兴了，就一个人低头谁也不理，不知道怎么弄了。再不高兴了，就哭了，我说你怎么了，没事，一会儿又好了，挺逗的这么一个小孩儿，还是比较单纯，还是年轻。但是吃苦也挺能吃苦，确实也挺能吃苦的，一说不让练不行，什么都可以，不让练不行。

　　　主持人：当时她还是一个高中生。

　　　王忠义：她学习据说是特别好，我听老师说，今年她上大本了。

　　　主持人：一个专业选手，专业运动员，在学习。

　　　王忠义：他是北京体育大学体校的中专生，半天训练半天上课，到了国家队就不上课了，带着作业自己写。不在国家队回去了以后，就是自己念。回体校了以后，就是半天训练，半天上学，在国家队就不是了，训练，带着作业这么一个情况。

　　　主持人：王指导也是整个中国摔跤的一个总教练，我们刚才说了半天女子的，回过头来再说一下男子，由于自由跤，也是取得了突破，一个第五，一个第六。

　　　王忠义：去两个人都进前六名了。

　　　主持人：这对于中国来说，也是很大的突破。

　　　王忠义：绝对是突破，自由式在奥运会上真是没拿过成绩。1988年汉城，1992年巴塞罗那，1996年亚特兰大，2000年悉尼都没有，最好拿过一次第七名，在1992年巴塞罗那，那个王春光，现在山东的总教练，他拿过一次第七，剩下都没拿过名次。

　　　主持人：这次也算是意外之喜。

　　　王忠义：再就是1985年洛杉矶，拿过一个第五，但是美国，俄罗斯抵制，都没有参加，五十多个国家没有参加，当时是在美国的什么地，好象也是洛杉矶。

　　　主持人：很多的国家都不参加。

　　　王忠义：后来1980年他抵制他，咱们也没参加，我1980年也是运动员，都没去。1980年俄罗斯侵略阿富汗，美国为代表进行抵制，我就是牺牲品的代表，也没去。当时我正好的时候，正棒的时候，想参加一次吧，抵制，名额当时也有我，1980年，就是因为抵制。紧接着1984年他又抵制他。

　　　主持人：男子来说，这个项目对于我们来说，是不是以后也会成为一个冲金点。

　　　王忠义：实际上我觉得不管是古典还是自由，咱们个别的小级别，都有冲金点的希望。李征宇拿第五个的这个，上一个资格赛，在保加利亚，就给这次55的奥运会金牌得主3：0战胜的，事隔五个月之后，人家拿金牌，他拿第五，是不是实力。他赢过金牌，两个人是同等人。

　　　主持人：这次他输在什么地方？

　　　王忠义：还是放不开，他三场比赛我从头到尾跟他讲了，他放不开，太想进前六名了，他一抽这个签，一摔，第一场6：0赢了，第二场也是加时赛，最后让人赢了一个动作，就是放不开，咱们摔跤运动员给我来讲，实力有，技术有，但是比赛经验还是欠缺，特别是大赛的比赛经验，特别欠缺。

　　　主持人：在国外，经常有比赛。

　　　王忠义：俄罗斯是领导新潮流，他们这些国家，一年举行七、八次比赛，现在这次奥运会你看，七个级别，你分析形式来讲，自由俄罗斯拿到三块金牌，剩下那两块一个是阿塞拜疆，一个是乌孜别克的，七块拿走六块，一块让美国拿走了，都是前苏联的这些国家。这个国家很近，开车半个小时，两个小时就到了，每年举行这样的比赛很多，高水平的比赛老是打，越打越有劲。我们一年就一次世界锦标赛，只有一次锻炼机会，但是咱又去不了。所以说跟这个体制，你说咱们去一趟，飞一趟东欧，从经济来讲，咱们要是想突破，就得防着北朝鲜，还有古巴的国家，就在俄罗斯住上一年，循环打，不是没有希望，很有希望的。而且咱们中国人聪明，灵活。

　　　主持人：应该采用以赛带练的方式。

　　　王忠义：对，这个跟国家体委也谈了，有这个准备，2008年在咱们国家举行一系列的比赛，2005年世界青年锦标赛，2006年的世界锦标赛，很多大赛陆续在中国举行，对于运动员是一个大赛锻炼。我觉得2008年奥运会弄好了的话，我们拿牌有希望，关键是看怎么去练，怎么去对待这个问题。

　　　主持人：其实拿牌对于摔跤来说，男选手也不是没拿过牌，只是古典式摔跤拿过，三块铜牌，但是都是盛泽田一个人拿进来的，今年他没有参加，我们古典式摔跤的成绩特别特别的不理想。

　　　王忠义：三个人都淘汰了，而且也都赢了两场，不是没赢，也赢了。他们跟世界冠军也就是一、两分之差，但是一、两分之差这个问题十几年也解决不了。

　　　主持人：为什么解决不了？

　　　王忠义：一是大赛的经验太缺了，一分，有些是咱们国家的教练对于一分不注意训练，输一分输一分吧，其实这一分就很难了，这一分包含着你很多，赛前的训练，一些技术安排，综合组数，力量，耐力，体力，技战术都包含在里面。别看这一分，包含着很多很多。要想破这一分，体能上，技术上，力量上都要考虑这个问题。

　　　主持人：古典摔跤，曾经离金牌是很近的，就一个窗户纸一样，但是总也捅不破。

　　　王忠义：一旦捅破了，就是如鱼得水，个个都捅破了，这个摔跤运动员，我总结来讲，它是一个综合性的项目，全方位的，不光是力量，体能，技术，战术，直接和人对抗。说这个人有左边的，右边的，高的，矮的，潜移默化的他就要进行研究。当时盛泽田战胜了很多世界冠军，还有胡国红，也拿过世界第四，还有韩义伟，也拿过世界前四，有这么一批运动员。但是在欧洲的国家里，有些问题不好讲，额外的很多因素。

　　　主持人：跟其他的很多项目一样，可能你强的时候，很多其他的国家，一些裁判会压制你，当你弱的时候，也会压制你，限制你。

　　　王忠义：对于裁判的问题，我不想谈这个问题，我觉得裁判是有这个因素，但是别的冠军怎么拿了。你要想拿奥运会的冠军，就要考虑很多问题，你的裁判，这次女摔拿奥运会冠军，每次教学比赛，我们一个礼拜搞两次教学比赛，因为什么，奥运会比赛是22号，23号，22号正好是礼拜日，赛前的三个月没有歇过礼拜日，一到礼拜日就是教学比赛。现在王旭，有一次给王旭增加到三十分，给你增加难度，特意整你，制造这种奥运比赛之间所出现的问题，一条一条。我们奥运会之前一共定了二百多条，还有赛前的战略安排，很多很多，战术安排，场上的比赛安排，技术安排。而且墙上贴了很多东西，特别是这次呢，奥运会之前呢，跟国家体育中队学了很多东西，为什么每届奥运会都拿很多金牌呢，他们确实是很有战斗能力的集体。一到赛前，我一看办公室，每个队员贴的集训书，什么狼来了，唐国红成，石智勇行，国红行，春红能，石智勇，贴的方方面面，每个人都写一个东西，弄一个小国旗，每天晚上开会开到凌晨两点多，第五个战术怎么打，一般拿冠军都没超过第二个。所以说奥运会冠军，中国的举重，乒乓球，他们有很多套方法，一套先进的经验。就跟你说的，窗户纸一捅就破了，到底是怎么捅，需要一帮智囊团，高级的教练员，一帮科研人员，一帮工作人员，全方位的，金牌不是不能拿，能拿，就看怎么去努力。

　　　主持人：有没有想过去请外教。

　　　王忠义：请过，我们请过很多外教，外教来了以后，确实呢，人家从像俄罗斯吧，北朝鲜，美国，保加利亚，特别是俄罗斯的教练，各省市都派过，都来过。外籍教练确实是工作挺敬业的，但是终归有一些中国的情况他不了解，中国的国情他不了解。像这个孩子练几年了，他的技术是什么，你俄罗斯的教练来了以后，完全按照他的办，他前年练的五年的东西都没了，他的东西也没学到，他的东西也都丢了，还不如不来。还不如干脆自己训练，咱们的运动员跟世界冠军，又提到了一分问题，男子摔跤来讲，必须解决一分问题。特别是在凶狠的情况下，怎么处理，你摔跤要是不狠，不凶，我只要有胆什么都不怕，但是这个胆量怎么锻炼出来，还要通过各种大赛，比赛。就跟女摔似的，一个比赛安排两天的比赛，而且科研人员每天确实，你没达到比赛的要求，一测试就知道，一般正式比赛，是十七点多，我们的队员都到十六点多。

　　　主持人：现在男队的成绩不如女队，是吃苦能力上？

　　　王忠义：吃苦能力差，确实差。我以前带男队，我带了一年多的女队，今年带了一年多的女队，给我的经验，女队太能吃苦了，不是一般的吃苦，是忍着队，哭着还得练，不让他练就不行。男队就没有，我怎么说呢，咱们是说心里话，自己就调整了，不用你说，这个不行，胳膊不行了，男队不能吃苦。盛泽田这么一个运动员很难找到，他不是一般的能吃苦，这个运动员到现在来讲，不管是古典还是自由，找这么一个男的很难，太能吃苦了。他的CK值到四千多，一天不休照样练，根本在体育上不能练了，再练就是肾炎了，就那样顶着也练。我带了他很多年，奥运会就是玩命干，上去，不怕，我就是这么练出来的。每次奥运会，我带了他训练七年，所以说他确实能吃苦。而且不服输。

　　　主持人：我听说他今年还想参加来着。

　　　王忠义：是，他的心脏不行了，降不下来，衔接有点间歇了，就不敢让他降了，再得心肌炎。

　　　主持人：一个32岁的老将，还有这种精神，确实说明了一些问题。现在后备力量上面，可能现在条件要比他还要好，但是如果能有这个吃苦精神，金牌就有希望了。

　　　王忠义：我觉得这次李征宇很有这个希望，他就是吃苦精神差，奥运会冠军输他了，三月份输的他，8月份拿的金牌，吃苦肯定没人家大，没人家练得很。

　　　主持人：是不是当时战胜人家了，骄傲了？

　　　王忠义：也不是骄傲了，就是平时因为老运动员也是30了，他主要是怕受伤。

　　　主持人：四年以后，一个34岁的。

　　　王忠义：像他这样的队员，中国有好几个了，25，26的，有好几个了。2008年奥运会，男子摔跤得扒一层皮，真得吃大苦，耐大劳，不然的话，很难成功。

　　　主持人：要想在家门口实现突破的话，就得受罪，受很大的罪。但是我也听说，2008年的时候，女子摔跤可能还要增加金牌数。

　　　王忠义：这个到现在没听说，因为国际摔联主席在北京呢，现在在武汉呢，给咱们讲新规则呢。今年的规则变了，这个变了，又不知道怎么去摔了，规则变了，我们的运动员可能又要下一部分。

　　　主持人：我也很奇怪，摔跤从第一届奥运会就有摔跤这个项目，但是就是说到现在为止，今年才刚刚有女子摔跤。

　　　王忠义：对，这个项目是怎么回事，当时国际奥委会项目里金牌数，第一是田径，第二游泳，第三就是摔跤。摔跤你看，古典十个级别，自由十个级别，奖牌数是60个，金牌是20个，你想想，他再把女子加进来，他得多少个项目。别的奥委会衡量金牌数，一个总体考虑，我认为是这样的。你游泳多少个项目呢，男女才40块金牌，你摔跤一项，男的就二十多块金牌，你就是一个摔跤呀。你还有柔道，柔道也算是摔跤之类的，女的七块，男的七块，十四块，光是摔跤这一块儿，得多少金牌，奖牌，肯定国际奥委会就控制你，不让你进来。你要进来就刷男的，为什么以前国际跤十个金牌，古典自由各十个，现在砍的各七个，又加了，等于是加了四个女的，现在是18枚金牌，还是减了，以前20枚，现在18枚。我估计还得砍。

　　　主持人：把男子项目砍下去给女子。

　　　王忠义：也有可能，反正是，我估计他可能是衡量一下，各六块金牌。

　　　主持人：我怎么觉得女子的金牌数要是上来的话，对于中国队是一个好的现象。

　　　王忠义：对日本也好，对美国也好，都得利，这是一个公正的，就看选择哪个级别了，咱们59不错，51不错，67略微差一点。他一共是48，51，55，63，67，还有72，一共是七个级别，他砍哪个级别，增那个级别，咱们不知道，哪级是优势，哪级不是优势，这还是一个迷呀。

　　　主持人：作为摔跤来说，他可能平时外界关注的也比较少，那也是因为这一次是第一次被增加到奥运会的项目了，因为女子。可能王旭的这一块儿金牌，对于女子摔跤来说，也是代表着一个项目的兴衰，都起到了一个很关键的作用。

　　　王忠义：王旭的这块金牌，不单是女子摔跤是一个大的突破，就是整个摔跤界，我们搞摔跤的都是一个脸上都增加光荣，为什么呢？他是一个摔跤，不说男女，是一个摔跤。在摔跤的问题上，男女是平等的，在摔跤这个项目上，国家体育总局，你摔跤项目，以前一个优势项目，一个潜优势项目，什么叫优势项目？乒乓球，羽毛球，举重，体操，跳水，柔道，射击，一共是七个项目，算是优势项目，这是奥运会必保金牌的，国家体委重视，从比赛，出国等一切项目都是重视的，无条件的。潜优势项目，我们还算是不错的，潜优势项目有一个女摔，击剑，皮划艇，拿过世界第二，第三的。别的项目根本提都不提你，竞技体育是很残酷的，他不看过程，看的是结果，这个你肯定比我了解的多。所以说这块金牌拿了以后，对于男子摔跤，女子摔跤，整个摔跤界是一个很大的振动。作为总局来讲，我们要是拿了奥运金牌，下一届奥运会，肯定不是潜优项目，算是优质项目，这次又增加了三个亮点，一个是网球，一个是摔跤，一个是皮划艇，七个金牌点变成了十个了。证明我们的奥运会，在奥运会上又有新的突破。

　　　主持人：他拿了金牌，成为优势项目之后，以后出国这样的话，可能机会也会更多一些。

　　　王忠义：不光是出国，你像比赛可以安排，国内比赛，像优势项目多少个，你潜优势项目。比如说今年3个比赛，国家体育总局五个比赛，六个比赛拨经费吧，出国大赛咱们就锻炼，它算是优势项目了。从整个来讲，对于我们都是一个，你拿到成绩了国家才重视，你不拿成绩，谁重视你呀，你必须要拿到成绩。所以说正好我们女摔，不但是女摔，男子的摔跤也跟着争光，终归是摔跤。

　　　主持人：都是力求在2008年取得突破，那就是说，摔跤运动在我们国家发展情况，现在是怎么样的，后备力量。

　　　王忠义：摔跤的情况，特别是子摔跤真是，我看到了一片希望。为什么呢？各省市和直辖市都有专业队，你看全国29个省市。

　　　主持人：是从2000年开始吗？

　　　王忠义：从2000年开始都有专业队，而且很多直辖市还有专业队，宁波市，青岛市等很多的城市都有专业队，江苏的淮阴那个市都有一个专业队，女子摔跤，真是雨后春笋，全国比赛四百多人，男子比赛再怎么搞也没搞到这么多人，而且有一批，很有优势的，很有潜力的运动员。比方说王旭这样的运动员就好几个，都很年轻，而且还特别棒。

　　　主持人：作为摔跤来讲，可能受关注的程度不是很高，可能从队伍的条件上，就是从训练条件，或者是这些相对来讲，就比其他的项目要少一些呢？

　　　王忠义：这个问题上来讲，我讲的是什么意思呢，媒体还得多宣传，以前对于摔跤，我就是提一点意见，对于摔跤宣传的特别少，一年也就是登两次，一个体育报，全国锦标赛，基本上没有对摔跤采访过。这次实际上还是自己努力的结果，拿了金牌，肯定大家都追你。这次王旭拿金牌，各家媒体报纸都找，一个新的突破。从我来讲呢，我觉得媒体这方面，对于还是得大力支持，国家呢，对于我们这次拿金牌也重视，所以说我们还得继续努力，还得在摔跤上，2008年奥运会上还要有大突破，争一块，两块，或者是三块。

　　　主持人：这是下一步的设想了。刚才王指导也对我们提出了一些意见，对于我们媒体提出了意见，我们以后也希望，摔跤能够取得更好的成绩，我们作为媒体来讲，也会更多的把目光投向摔跤这个项目。感谢今天王指导来到我们的演播室，谢谢王指导，我们今天的节目到此结束了，感谢各位网友收看我们今天的节目，再见！