本报记者(以下简称记者)：你是什么时候开始了解中国散打的？

　　芦山初雄(以下简称芦山)：我对中国武术的了解首先不是从擂台比赛上，而是从电影上，那是很早的时候了。而在两三年前，我才知道擂台上的中国散打是怎么一回事，当时是从日本的电视台转播K-1的比赛上看到的，因为中国有派散打选手来日本参加K-1的比赛。

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　　芦山：对K-1我不想评价。大山倍达(极真会的创始人)在世时，他认为这类比赛是给观众看的，就像节目一样，而不是真正的武术比赛。空手道真正的精神是严以律己，宽以待人，把空手道作为商业去发展是错误的。作为一个武道家，最重要的工作是让孩子成为真正有用的人，而不是像K-1的选手那样在擂台上狠命地去攻击对方。［记者注：K-1的创始人石井和义出身于极真空手道，师从“打架十段”芦原英幸。1980年芦原脱离极真会创立芦原会馆，不久石井也在大阪创立正道会馆。有感于极真空手道分崩离析的现状，石井一方面对正道空手道进行赛制改革，一方面在1993年创办了一个真正抛弃门户观念、包容天下各路英雄的世界性大赛。石井为这项全新赛事取名K-1,其中的“K”代表Karate(空手道)、Kongfu(功夫)、Kickboxing(踢拳)，Kempo(拳法)等；“1”即第一。现在K-1已成为世界上规模最大，奖金最高，观众最多，影响最大的搏击比赛。］

　　记者：极真空手道不进行商业化运作，如何生存和发展？

　　芦山：现在还有很多人学习极真空手道，学费可以用来维持极真空手道的发展，这是我们最大的赢点，我们不会做向社会献媚的事。

　　37年前，我作为泰拳手出道，在泰拳的发展高峰时作为日本的泰拳手参加各种比赛，很有名气(孙立插话：芦山当时创下了与泰国泰拳手较量一场未输的纪录)。由于此前日本没有泰拳，而日本人特别喜欢新鲜的东西，因此泰拳比赛风靡一时。但现在回过头来看，那只是些流行的东西，过了这些年，泰拳在日本的人气也过去了。现在的K-1,也像当年的泰拳，但流行的东西如果没有文化内涵，其生命力是不会长久的，能留在人们心中的是真正的武道。

　　记者：那么你看过中国散打与日本空手道大道塾派的比赛吗？

　　芦山：我个人从来不看这些比赛。几年前极真会的支部有过一次与中国散打的比赛。(孙立插话：这事我比较清楚，让我来介绍那次的情况。那是好几年前的事了，极真会东俄罗斯支部与中国沈阳的散打选手进行过一次对抗赛，双方各出6男2女，结果在男子比赛中，中方4胜2负，而女子比赛中方全输，结果在总分上双方打成平手。)

　　空手道源自中国

　　记者：对这次中国散打与极真馆空手道的比赛规则你有什么看法？

　　芦山：这次比赛双方已经决定了要以散打的规则进行，因此我不会再说什么，只能尊重散打的规则。我现在抱着这样的心情：极真就是学习中国散打的比赛规则，与真正的中国散打选手较量。我们的选手目前正以这个规则来进行训练。我明白，要制定让散打和极真空手道都能得利的比赛规则是不可能的，只希望这次真能从比赛中学习中国散打的东西。(记者注：这次中日对抗赛的规则很接近散打王争霸赛的规则，但并不是完全的散打规则。日方去年底在北京与中国武协商谈时曾提出3对选手用散打规则，3对选手用极真规则，但武协没有同意。)

　　中国武术历史悠久，日本的空手道也是源自中国。让中国的观众知道极真空手道，以致于能将极真空手道传播到中国，是我最大的心愿，我认为这是对中国的报恩。正因为怀着这样的报恩心情，因此对本次中日对抗赛，我不会在乎胜负。

　　武术的宗旨之一是“四海之内皆兄弟”，不分人种和国籍，追求世界和平。在车臣战争期间，一位练极真空手道的战士发现他的敌人衣服上有极真空手道的标志，于是放了他。战争结束后两人又见面了，就像亲兄弟一样———武术就是化敌为友，通过小的和平实现大的和平。

　　极真规则要改变

　　记者：极真空手道为何规定手不能击打头部？而膝和脚的力量都要比拳头大得多，规则反而允许用膝和脚攻击头部？

　　芦山：最大的原因是保护选手的安全，因为手的动作比脚更灵活，速度更快，更难防守，打击头部容易发生意外。以前极真空手道在训练时有练习击打头部的拳法，由于比赛禁止以手打头，后来就连训练也渐渐不再练习攻击头部了。(记者注：极真空手道比赛虽然不能打头，但由于不戴拳套，比赛中屡有打断肋骨、胸骨的情况发生，芦山初雄代表日本参加第二届世界极真空手道大赛时被打断肋骨，最终获第3名。)

　　记者：戴上拳套不是可以解决这一问题吗？

　　芦山：空手道可以抓，可以用掌，要是戴上拳套这些技术就发挥不出来了。

　　记者：如果采用分指拳套呢？很多搏击比赛都采用这种拳套。

　　芦山：分指拳套有好的地方也有不好的地方，有时会误伤对手的眼睛，而且掌法和摔拿技法的使用还是会受到一定的限制，因为毕竟隔着拳套。

　　记者：极真空手道本身有摔法，但在正式比赛中却被禁止使用，这是出于什么考虑呢？

　　芦山：首先是大山倍达总裁认为如果在比赛中允许使用摔法，就不能更明显地与柔道区别开，因此把摔给取消了。另外一个原因是为了有更多的观众。有摔就肯定会有抱缠，双方拉拉扯扯，会影响比赛的观赏性，不如光是拳打脚踢膝撞精彩。

　　记者：有否考虑过对极真空手道的比赛规则进行改革？

　　芦山：空手道的历史并不很长，还不是很完美。而极真空手道的比赛有30多年了，是竞技比赛，以后要向更接近实战的方向发展。具体来说有这样几点：第一步是训练对头部的击打；其次是被抓扯时的反击和被摔时的反击方法；第三是怎样空手对武器；第四是对方有两三个人时该怎么对付，另外还要开发属于自己的拳套。总之，要实现实战的空手道比赛，就要进行改革。

　　要继续吸取武术精华

　　记者：那你有没有考虑过以后要改变极真空手道的规则？

　　芦山：以后我们要考虑接近实战的比赛规则，但越接近实战就越危险，如插眼睛、踢裆部等等，这是比赛中不能允许的(记者注：世界上所有的搏击比赛都不允许插眼踢裆，包括所谓的“无限制格斗比赛”)，但训练时可以有这些内容。

　　在极真空手道的训练中已加进了很多中国“意拳”的东西，中国的散打和我们一样，也要加入新的东西，要进行更多的交流。空手道在训练过程中有很多不足之处，特别是意念训练不够。

　　把“意拳”引入空手道最大的原因是，把不必要的东西如一些形式全部去掉，留下的是最重要的东西。各门各派都有自己的特点和长处，一个人穷尽一生也不可能学习各门派的技术，但武术有最根本的东西，将武术中最精华的东西引进是当然的，必要的。我希望全世界的格斗技及各个体育项目都引进“意拳”的精华，因为“意拳”是人类的财产。把这种优秀的东西丢失是最大的罪恶。

　　现在的日本人与40年前相比，体格高大了，但素质，如跳跃能力、瞬间反应等还不如过去，本能已退化，如何开发这些能力也是改革的内容之一。不过，现代人都急功近利，年轻人很难有恒心去练那种不会马上有结果的事，让潜能发挥的技术可能很难传下去，因此现在很难出伟大的武术家。

　　记者：那么这是否意味着可以抛弃空手道的外在形式呢？

　　芦山：不会。相反会更注重。如空手道的宗旨和礼仪，这是空手道中的重要内容。曾对有孩子的家庭作过一次调查，大部分人都表示他们最想让孩子学的是空手道。他们并不是想把自己的孩子培养成K-1的选手，他们最大的愿望是让自己的孩子拥有“正义之心”和“正义的力量”。