体总局长助理聊天实录：雅典奥运中国目标第三

　　主持人：大家好！

　　主持人：各位网友大家晚上好！欢迎来到名人聊天室，我们这个节目是由中国奥委会官方网站，中华全国体育总会网站，华奥星空网站和上海电视台体育频道共同为您制作播出的，今天来到我们演播室的嘉宾是

　　主持人：国家体育总局局长主力肖天先生，这次雅典奥运会的目标，我们都是很关心的问题，你能说一下吗？

　　肖天：大家都知道了，我们在悉尼奥运会上获得28枚金牌，是处在所有国家第三名，雅典奥运会我们目标仍然还是朝着第三，就是朝着第二集团的前列这么一个位置去努力

　　主持人：那您觉得我们达到这个目标最大的对手是谁，是德国吗？

　　肖天：现在应该说第一集团是上届是美国、俄罗斯，现在有些变化，现在可能俄罗斯的情况比美国要好一些。但是还是要看奥运会的时候比的情况。我们现在的实力比俄罗斯、美国还是有一定差距，我们应该处在第二集团，第二集团里是德国、澳大利亚、法国几个队对我们威胁还是比较大的，特别是德国。

　　肖天：德国最近有一个目标，在奥运会金牌总数争取第三名，德国最近从德国奥委会，包括在德国的一些训练基地，他们也都采取了很多措施，来强化德国的入选国家队的训练，德国的设施很好，而且科研力量也很强，教练员水平也很高。再加上他的协会的重视和它的一些社会团体，大公司的一些赞助，因此德国对我们的威胁是非常大的。

　　主持人：和德国相比，我们中国代表团的优势在哪里？

　　肖天：我们的优势是有我们已经形成了的一些优势项目，比如说我们的乒乓球、羽毛球、跳水、体操、射击、举重，在一些项目里面，一些大项里面的一些小项，这是我们多年形成的优势。另外我们的优势怎么说呢，就是应该说后备力量还是有一些基础，就是形成了一个相对的小的团体，这方面应该说比德国、比欧洲的一些代表队要好。但是我们这些项目的优势主要都是一些打分项目，交手项目，另外一些像小球，球类的一些项目。德国还有法国一些项目，他们更多的是一些体能性项目，比如说田径，游泳，裁判因素也少一些，我们这边相对的来说，打分，计点的项目，变数多一些，另外就是从裁判的这种因素要多一些。

　　主持人：那我们有没有具体的金牌和奖牌数目呢？

　　肖天：奖牌的数字我们在总体上，奖牌我们是希望能够超过上届了，我们上一届奖牌是59枚，这一次我们想争取在奖牌总数上看能不能超过59枚。在金牌的总数上，比较难以预测，因为它这个变数太多，另外到欧洲去以后，现在往往就是我们在家里边预测的一些项目，在训练水平中间，或者是在前两年的世界锦标赛和世界杯赛的这种世界大赛的统计来推理，他只能说明一定问题，就是他很难预测能够有多少。往往是一个优势项目，一块金牌在世界上大概有五、六个人，甚至十个人，十几个人，都有希望拿这块金牌，就看你临场发挥，谁发挥得好，谁能够拿到。所以从金牌总数上要预计一个数字，确实是比较困难。再加上我们到欧洲去，和上一次在悉尼的比赛情况还不太一样，因为我们基本上在同一时区，另外华人也比较多，从方方面面的条件就更像在本土作战。因为这一次是在基本上雅典算是南欧了，有地中海的气侯，炎热，再加上时差，对于我们运动员发挥的变数，这种幅度会比较大。所以因此预测一个金牌总数，确实是有一定困难。

　　主持人：那您怎么样来评价一个，现在我们定下总体的目标呢？

　　肖天：我们从我们国家的奥运争光计划，从我们整个的竞技体育的发展战略上，我们是力争保持在第二集团的前列，这个是我们的一个目标，一个任务。

　　主持人：在这些运动项目中，您刚才提到的乒乓球，羽毛球，这些应该是我们传统的优势项目，当中还有一些潜优势项目，你能不能给我们介绍一下这方面的情况？

　　肖天：我们的一些潜优势项目现在是击剑，跆拳道，自行车的女子场地赛，女子摔跤，大概是这几个项目。而且是这几个项目里面的一些小项。另外一些优势项目里面，如果严格的说，你比如说射击项目，我们的体操项目，有一些体操的女子项目，包括射击里边的一些小项，就是我们以前没有拿过的，但是有希望，我觉得这也是一个潜在的增长点。现在就是怎么能够把潜优势项目在奥运会上实现金牌零的突破，我认为潜优势项目突破的标志就是奥运会拿金牌，因为这些项目在奥运会上都拿过奖牌，甚至拿过银牌。所以这些项目我们现在工作重点是寄希望在这儿，我想不光是雅典，北京2008如果能够取得好的成绩的话，我觉得也是在潜优势项目能够有一些增长点。因为优势项目，现在有很多项目已经就是这个水平，已经饱和了，保持它不下来，也还有一定的难度。

　　主持人：那您觉得潜优势项目要取得突破，最重要的地方是在哪里，不仅仅是经费这方面的问题。

　　肖天：现在我们的一些潜优势项目，有些已经奋斗了好几届奥运会了，按时间来说，已经十几个年头过去了。现在确实是如你所说，现在不仅仅是一个经费物质投资基础的问题，应该这些东西，我觉得作为物质条件，它是一个前提，出去你没有，巧妇难为无米之炊，我们目前的问题我认为不是在物质投资上，而是在运动队竞技体育它有它特殊的规律。就是对这个项目就像登山一样，登珠峰八千以上是比较难的，从大本营到五千，六千都是比较快的。老百姓俗话说，行百里半九十，现在我们的项目就是到了这么一个台阶上。有些项目迈了一次，迈了两次都没有上去，就是这个窗户纸没有捅破，差最后一口气，这个问题还是要对项目、规律、特点认识。你这个项目现在发展到今天了，要在奥运会上实现金牌零的突破，在队伍的训练上，在队伍的管理上，应该精雕细刻，应该把它把握在一个微观的技术层面，而不是停留在一个态度，或者是一种体制，甚至还是要无休止的去铺摊子，扩大他的基础，这个已经不行了。现在很多项目，国外的一些运动队或俱乐部，比如说像澳大利亚的游泳，他的一个游泳队十几个人，围绕它的这个游泳队的一些科研人员，他的一些和他出运动成绩相关的一些科技投入，是一个很大的，庞大的队伍。你像美国的NBA比赛，NBA一个教练组，有总教练，主教练，战术教练，体能教练，甚至心理等等，所有和运动水平相关的因素，他都把他圈进来，职业拳击更是这样。泰森，刘易斯这些人，一个职业拳手打人，有上百人围绕他，细致到上场之前脸上擦什么油，包括称体重，他的饮食等等。在竞技体育的问题上，要是想攀登竞技体育的高峰，很重要的一个问题，就是在高水平的层次上，一定要落实在技术层面，不管是资本主义体制，还是社会主义体制，东西方，最终这件事物的客观本质是一样的。我觉得我们的一些潜优势项目要能够成为优势项目，在奥运会上获得金牌，更重要的现在是在对训练规律的特点的把握上。

　　肖天：训练规律的特点包括你平时训练的水平很高，但是在奥运赛场上，就是在一个特定的时间，在一个特定的地点，在一个单位时间内，你把你一个奥运周期所练的积累，在这一个短暂的时间反应出来，这就有一个心理问题。赛前运动员的心理有一个临场指挥的问题，所以这些我们现在有些项目的一些教练，在这方面做的还是比较粗，所以屡屡最后与金牌失之交臂，屡屡与金牌擦肩而过，很多问题出在这儿。

　　主持人：您说到临场指挥，我知道在这之前，您是冬季项目的中心主任，实现了冬奥会上金牌零的突破，您当时肯定有很多经验可以介绍给大家，就是临场指挥方面，您觉得有什么可以值得我们借鉴一下的地方？

　　肖天：临场指挥作为竞技体育，特别是冲击奥运会金牌的阶段，我觉得是一个非常重要的环节。作为竞技体育最高的表现形式，最高的价值体现，是在奥运会比赛当中体现的，你训练中间，成绩再好没有用的。训练和实战是两种情况，现在有些教练员由于比较用传统的角度，更多的是看中训练，在训练上也比较有办法，也很能吃苦，练得也很好，但是就是把训练的这一块儿，这个能力把它带到比赛中间去，在比赛中间发挥出来，他往往在这个过程中间缺少办法。比如说球赛，一场球，赛前练得很好，到比赛中间，战术变化了，或者说人家先进一个球，我们下边就不会了。应变能力比较差，完了以后，看着运动员就像车到悬崖上，看着这个车往悬崖去走，没有办法来扭转这些东西。最后造成一个结果之后，输了，或者是没有把水平反应出来，四年奥运会就一次，过去了，再来四年，再来四年以后，还是这种情况的话，所以说我们的一些潜优势项目的问题就是在这儿。所以临场指挥的问题，确确实实很重要。

　　肖天：最近我们足球，大家也都很关心，足球比赛在韩国，我们和它原来是准备保平争胜的，由于在场上韩国出现了一些技战术的变化，我们后来队员在场上的表现、发挥不是很理想，最后输了。最近在马来西亚，在武汉的这场球，对马来西亚的球，进了一个球，也是由于我们心态的问题，这和我们赛前对形势的分析，包括我们的一些预计，以及临场的一些技战术的变化和转换缺少灵活性也有关系。足球是比较有代表性的，但是这个问题不仅仅是足球，在我们国家竞技体育的一些项目里面，包括花样滑冰也是这样。

　　肖天：花样滑冰2000年的世界锦标赛，伸雪，赵宏波没有拿金牌之前，规定节目滑完了以后，他们排在第一。俄罗斯当时有一对选手，查出他的尿样阳性，不能参加比赛了。这个比赛如果说他们能正常的滑下来，世界冠军肯定是他们的，他们俩平时状态也是很好，就是在这种状态下，太想拿这个冠军了，所以上去以后，最后四分半钟，还剩三分多钟的时候，所有的难度动作都过去了，他们在原地转，两个人一个背勾这么一个原地转，最后找不着人了，整个一个失误，一个非常简单的失误，造成金牌没有拿到。下来以后，赵宏波，伸雪特别沮丧，我问他为什么，他说我就赶快想滑下来，把这个冠军拿到，由于太想拿了。在这个问题上，回过头来说，赛前作为姚冰教练，也是一个很有经验的教练，在这个问题上，当时由于对场上出现了这种情况变化的情况下，对于运动员心理的一些了解，估计的不够。如果说思想，或者是赛前的心理再调整得好一点，做得再充分一点，我觉得他们俩的金牌不是在日本的世界锦标赛上，而是在2001年就应该拿到，早就应该拿到。

　　主持人：甚至是赛前准备的时候，应该把比赛当中可能出现的各种情况都考虑进去？

　　肖天：是，我们的乒乓球，一些优势项目，这是传统了，世界锦标赛，世界杯赛，一些大赛之前，世界冠军拿了一大把，但是他还有这种危机感。万一场上出现了情况怎么办，乒乓球队在赛前准备几十个怎么办，甚至是上百个怎么办，甚至就是包括生活中间的号码薄忘了带了怎么办，身份证忘了带了怎么办，罚球人家不吃怎么办，接罚球改变技战术所有的东西都有预案，这些预案都准备了，如果场上不出没有关系，一旦有这个问题，我有预案，我不急。

　　肖天：现在我们有些项目在这个问题上做得比较差，比较粗，所以就是有一种想当然，跟着感觉走，老百姓说的练到哪儿算哪儿，如果说你低水平，在亚洲提高或者是进入亚洲的前六名，或者是在地区性比赛，或者是奥运会进入前十二名，进入前六名的时候，这个问题表现并不突出。但是你要到奥运会金牌的水平，现在全球六十亿人，六十亿人的全球奥运会金牌就这一枚，大家都想拿，凭什么归你呀？这个牌子的实力，有七个、八个、十个甚至十几个人，就是看谁准备得细，最后比赛就差零点零几秒，一些球最后打到决胜，就一个球，就赢一个球，实际上你就是要准备细，你不出错，我能够耐得住，我有耐心，我坚持到最后，最后我集小胜为大胜。你这个队伍实际上是很有实力的队伍，很好，但是你在比赛过程当中，这儿出一点错，那儿出一点错，最后一个很有实力的队伍，最后的结果就是事与愿违，竞技体育就是这样。

　　主持人：我们这儿有一个网友的问题，他说中国代表团什么时候组成，大概会有多少人？

　　肖天：最后报名截止是在7月21号，我们现在的情况，到目前为止，我们大概已经是260多人了，现在的运动员拿到入场券的人数已经超过了上届悉尼的。下面还有比赛，在六、七月份之前结束，估计这次体育代表团运动员参赛人数大概能到四百人左右，我想四百恐怕还要再多一点，露一点头。这次雅典奥运会我们应该是六百人的团，中国历史上最大的一个奥运军团。

　　主持人：在各个运动队把名单报上来以后，会不会在您这边，在总局这边还进行协调，权衡，会不会有这样的调整在里面？

　　肖天：现在是这样，雅典奥委会组委会要先报一个大名单，输入到电脑，给你一个排名，控制，包括ID卡的制作。你可以在7月份之前调整，在他最后关门的时间之前可以调整。我们在这个过程中间，也是要进行比较，哪个更适合，包括最近的乒乓球比赛，我今天看《体育报》，这几天比赛孔令辉理论上还有希望，还有希望作为第三人，其他项目我想可能也是这样。还有伤病，还有临场发挥的情况，另外有些队员，国内比赛比得很好，但是和奥运会的一些主要对手打的时候，他有时候就不是很擅长。有些队员国内比赛的成绩差一些，但是打外国人很擅长。这样的话，也取决于协会，取决于管理中心，取决于国家队最后总的报名。但是这些是极少数的，总的来说，就是奥运会的选拔，必须还是按照国家体育总局的一个规定，就是有一个选拔制度，有一个原则，不能够人为的因素太多，这样的话，我们选拔要公开、公正、公平，特别是各个省市，对能不能入选中国奥委会代表团都很重视，看得很重。最近国家体育总局成立了一个备战奥运领导小组，下设办公室。我现在是兼办公室主任了，最近我们又发了一个关于奥运会选拔赛的规则和办法。

　　肖天：如果有在奥运会选拔上不公的，或者是有一些暗箱操作，我们也希望大家能向国家体育总局反应，我们来进行查处。

　　主持人：原则肯定是公平、公正、公开了。

　　肖天：保证我们国家最好的选手能够加入到中国体育代表团，为国争光，体现他们的水平。

　　主持人：这儿还有一个网友的水平，他说在国奥占领伊朗以后，网上流传了一句话，肖天到，三分到，您是用了什么招呢？

　　肖天：这是网上有些记者说了，我觉得国奥对伊朗这场球胜，还是教练员和运动员的努力了。我们去了以后，受总局领导的委托，因为足球社会影响比较大，关注比较大，而且足球有它的魅力，有它的这种社会性。我觉得奥运会的项目里面，现在三百零一个小项，价值观念上，在大众的审美上，确实是不同的。一个足球的项目，和一个我们现在的有些小项目里面的分项，同样是一个金牌，但是含金量是差得很多。正因为是这样，作为国家体育总局非常重视国奥队，包括我们的国家队，所以呢，那天去了。

　　主持人：您赛前给他们进行了准备吧？

　　肖天：赛前我们也做了准备，对国家队的教练组我们都一块儿对准备伊朗的比赛进行了讨论，特别是在技战术方面，在运动员的心态方面，我到的当天，晚上就开了一个会。对这个准备伊朗的问题，这个队的比赛，还是讨论的比较深的，我也提出来一些问题，我更多的是从准备对伊朗这个队，从问题，从逆向的角度给沈祥福(音)教练提一些问题，希望他们准备得更充分一些。第二天下午，在我们队和伊朗队开战前的两个本小时，所有的队员和教练员会上，祥福教练把这个情况布置了一下，战术，每个人的站位，包括每个人的职责，分工讲了一下，后来世铎和义民(音)非要让我也讲几句，我简单地也讲了几句，我说我来不是以一个总局领导的身份，也不想以长辈的身份，我觉得国奥队的孩子们，跟我的儿子年龄差不多大，也不想以一个长辈的身份，我想的是以朋友，作为朋友，和一个老体育工作者，以前我们年轻的时候也当过运动员，也有胜利的喜悦，也有失败的悲伤。

　　肖天：我跟他们说一个问题，你国奥队要想打好这个比赛，作为运动员来说，你必须要处理好压力的问题。他们就认为现在的压力很大，我跟他们讲一个道理，作为运动员来说，特别是我们现在职业俱乐部的球员，竞技体育的压力是存在的，你不是一个回避的问题，它不是一个掩耳盗铃的东西，我回避它就没有了。我说你们不要紧张，不要有压力，两个半小时以后，一进场，牵着小朋友往场上一站，国歌一奏，国旗一升，心跳马上就快了，内分泌马上就变化。历届奥运会都是运动员一进奥运村说话就变样了，人和动物的区别就是因为有思想，有思想他就对客观事物，对这个比赛的结果，它的这种感官就会反应到他的思想，他就会对这个问题去想。如果你不想的话，那就不正常了。问题就是你怎么把压力变成动力，这是一个很重要的问题，你不要把他压垮了。

　　肖天：压力变成一种动力，就是赛前我进入一个非常良性的竞技状态，跃跃欲试，又有一点小的紧张，这种状态是非常好的。那天我跟国奥队的队员就是讨论这个问题，我说你们不能回避这个。另外一个，要想战胜伊朗，战胜伊朗队，他也是破釜沉舟，也是要拼这一场，他也紧张。我说今天晚上首先对手不是伊朗队，是自己，是我们自己，你要战胜伊朗首先要战胜自己，你不能够患得患失，你们不能想，前面的比赛打得不是很理想，马来西亚踢平了，韩国输了，我这一场球不能输，我要对武汉球迷怎么怎么着，全国球迷怎么怎么着，要有一个上成的表现。如果你们想患得患失，想得很多，这场球肯定完蛋，还得输。你要不想输，你必须建立在一个什么样的基础上，我说国奥队还是有基础，我们训练这一段还是有基础，你必须要建立在一个我在90分钟，我的一个良好的竞技状态，每个人的位置，我尽职尽责，我坚守自己的位置，我怎么补位，我怎么默契，作为一个球队来说，是一个整体，不是哪一个人的问题。有机会该突破突破，该分球分球，但是队友比我机会好的情况下，我该助攻的助工，你不能为了一个不是很好的机会，自己去蛮干，造成场上的失误，这对于整体实力很不好。所以一定要有耐心，即使前面输了一个球，也不能够着急。90分钟在终场哨声响之间都充满了转机。但是这建立在每个人必须兢兢业业，每个人必须有耐力，每个动作从脚底下开始，这样最后就会有一个好的结果，不是说比赛结果是想出来的。

　　主持人：应该还是把比赛的精力都集中在比赛的过程当中。

　　肖天：这些过程都做到了，这个比赛一定会有好的结果，如果没做到，这儿也是漏洞，那儿也是漏洞，这个好的结果不可能产生。

　　主持人：这儿还有一个网友的问题，他说前一段时间，体育总局的领导听取汇报的时候，曾经表示过这样一个要求，不管是男足还是女足必须要确保一支球队进入雅典奥运会，这个目标能够实现吗？国奥队可能说是理论上还有进去的希望，但是女足的情况也不是特别好。

　　肖天：足球中心应该作为一个，我们奥运军团里面的一支很重要的队伍，无论的男足或者是女足，应该努力争取能够进入雅典。现在男足理论上还有希望，但是作为竞技体育来说，他有希望就可能成为现实，那也可能下面韩国队输，出现问题了，也可能我们下面的比赛很好，这个东西都很难说。女足的情况现在新老交替，大概对我们前一段张海涛，薛丽(音)同志也说到情况，可能会有一定的难度。最近他们队伍在上海抓得还是比较细的，从队员的技战术，体能，包括心理，最近好象我看又请了一个裁判，陆俊(音)专门给他们讲规则，过几天他们就要到日本去参加比赛。我对女足出线还是有信心的。

　　主持人：刚才我们说了这么多足球，在接下来中国代表团备战的过程当中，最重要的一些重点的内容，能给我们介绍一下吗？

　　肖天：备战的过程，我们国家体育总局，从悉尼奥运会结束以后，就一直是在准备这一方面的工作了，我前面说了，一个是成立了2004年雅典奥运会的领导小组，在这个之前，我们召开了全国体育工作会议，前年中央发了8号文件，另外以国务院的名义召开全国体育局长会议，这一建国以来的第一次。另外我们还做了一些对于运动员，教练员在提高他们的就业、分配，包括他们津贴的补助，以及科研、信息等等，国家队的管理，制定了一系列的准备雅典奥运会的，最近又成立了专家组，把一些退下来的有经验的国家队的总教练，主教练，还有一些管理者大概14个人，成立了一个专家组，下面也是到队伍里面去看、听，和大家交谈，最后把材料汇总上来，给体育总局备战奥运会领导小组当外脑。

　　肖天：我们采取了一系列的措施，包括运动员的选拔措施等等。这些工作都是一些行政保障工作，我想雅典奥运会结束以后，准备2008年北京奥运会，我们在这些方面，可能还要加大，从它的系统，从它的准备的过程中间，可能还要再做一些相应的工作。

　　主持人：前一阶段冬训，您觉得训练的效果怎么样？

　　肖天：冬训应该总体上来说，都还是不错的，从去年的十月份，十月底开始，一直到今年的二、三月份，很多国家队在全国各地都做了大量的工作，从训练和管理上，都有很多，特别是在贯彻三从一大的训练原则上，我觉得做得都不错。特别是对“三从一大”训练原则的理解上，在冬训动员会上，对“三从一大”训练原则也做了进一步的阐述，特别是强调了这个训练原则从难，从严，从实战出发，大运动量训练，这四条，实际上不是一个平铺直叙的关系，应该是一个从概念上来说，是一总三属的关系，最重要的是从实战出发。

　　肖天：从实战出发的难，越难越有价值，从实战出发的严，越严效果越好，从实战出发的大运动量训练，他的运动量大到一定程度，能在比赛当中超量恢复，更能结合实战。我们以前大运动量实战当中走过一些误区，有人提出来，三从一大的训练原则不科学，为什么不科学，就是把运动员往死里练，苦练，把运动员都练伤了，实际上这个问题，就是对训练原则的理解问题，我觉得这个训练原则本身是科学的，就是我们在理解他的时候，在执行他的过程中间还有误区，有的把他当成是一种政治口号，当成是一种行政口号，甚至是把一些革命精神，拼搏精神，从一种政治的口号来学。实际上“三从一大”的核心是从实战出发，从实战出发就是实事求是，能够实事求是就是从客观事物的规律出发，从客观事物的规律出发，就是尊重科学。三从一大的训练原则有一个很重要的原则就是要从实战出发，就是要尊重训练的规律和特点。科学，什么是科学？科学就是揭示客观事物的规律，揭示它的真理，揭示事物之间必然的联系。作为一个训练原则来说，是这样一种训练原则，最终竞技体育你所有的从难从严大运动量训练，大家花了这么多工夫，最后在奥运会上表现，就是在大赛中间，就是在实战中间表现。你检查你的工作，就是所有的东西，都要回到实战中间来检查，就是像我们改革开放初期，十一届三中全会有一个口号，叫做实践是检验真理的唯一标准。我觉得就是科学训练，就是“三从一大”，实践，实战是检验你训练的科学性的唯一标准。

　　主持人：他说比赛成绩中见分晓，这儿还有一个新浪网友的问题，他非常关心广州申办亚运会的情况。

　　肖天：广州申办亚运会，他们也还是非常有积极性，最近我们中国奥委会，包括广州市也做了大量的工作，我们现在代表团也是在积极争取，我觉得广州作为2010年办奥运会的时候，从物质条件上，从它的场馆设施上，作为中国南方的一个大都市，包括我们中国奥委会举办亚运会，因为2008年办了奥运会了，2010年办亚运会就更没有问题了。但是现在和马来西亚，还有韩国一些国家，大家在竞争，我觉得谁的条件更好，广州应该说还是有一定希望的。

　　主持人：您觉得能估计出一个胜率吗？

　　肖天：现在很难说，因为最后在7月1号的亚奥理事会上要投票，投票都是作为一些投票者他们的一些权力，最后他能不能够胜出，还要看投票的结果。

　　主持人：其实我们这届雅典奥运会的任务，我觉得还是挺重的，可能它是承前启后的这样一届，一方面要保证我们的金牌数量，保证我们夺金的项目，奖牌数要多一点，另一方面，可能还要为2008年做一些后备力量的培养和锻炼。您觉得怎么样来权衡这样的关系呢？

　　肖天：我觉得作为雅典奥运会，作为一届奥运会，我们现在应该全力以赴的去争取雅典奥运会取得好的成绩。作为竞技体育司，我现在还是在竞技体育司工作，我们现在所做的一切工作，都是为了争取中国代表团能在奥运会上取得好的成绩。因为北京在2008年要举办奥运会，我们不得不考虑在参加雅典奥运会的同时，要为2008北京奥运会锻炼队伍，锻炼教练，锻炼管理者。所以在这次为什么能够组一个四百人的运动员代表团呢，就是我们以往奥运会里面有一些运动员水平不是很高，达了B标的，或者是一些资格赛拿了以后，没有希望取得成绩的，个别的就不参加了，基本上都参加了。腾出一些名额指标，为2008的后备力量去锻炼，增加一次奥运会大赛的经历。

　　主持人：您刚才提到去锻炼管理者，这个怎么解释？

　　肖天：这个也很重要，我前面说的讨论的这个问题，你的一个运动队，运动队的主体是运动员和教练员，管理者就是作为管理项目中心的领导，和项目部的一些人，甚至是国家体育总局的一些司局的领导者，或者说就是协会的一些主要官员。竞技体育代表团的这些管理者，不同于一般的党政工青妇的管理者，是带有专业性非常强的一些人。这些官员都是一些重要的技术官员，有一些人以前就是著名的运动员和教练员，他们都有丰富的大赛经验。现在就是说我们现在中心的一些领导，包括我们的领队，这些管理者，在一些赛前的准备会，包括运动员的一些对对手的分析，对运动员赛前心理的工作等等，做得好坏，管理者对运动员，对教练队都是起到非常重要的作用，如果处理得好，安排得好，就能起到教练员想起而起不到的作用。

　　主持人：可能是运筹帷幄。

　　肖天：甚至是帮助教练员出一些主意，我们的教练员有相当一部分是很不错的，但是教练员里面的水平也是参差不齐，教练员某一点上很强，有经验的管理者的优点是他的不足，可以给他补充，这样的话，会起到一个，我想是整合所有的力量，就是最后形成中国体育代表团的这个队伍，能最大限度的发挥一下我们的智慧，最后战胜对手，是非常重要的一个部分。

　　主持人：您刚才提到了“三从一大”的训练原则，另外就是我们一直说的举国体制，它的优点肯定是显而易见的，他最大限度的发挥了我们集中力量办大事这样一个能力，但是我觉得是不是随着竞技体育的发展，可能还要在一些方面进行完善，你觉得是这样吗？

　　肖天：是，举国体制作为我们国家的一个优势，集中力量办大事，能够在短时期内集中所有的人力、物力去解决一些问题。但是现在随着社会的发展，随着市场经济的进程，也很难避免反应出，原有举国体制的一些不足和弊端。在人员的流动上，在物资的使用上，包括在运动员的管理上，以及一些人才交流，信息的流动，包括运动员的出境，特别是现在比较明显的就是一个职业化的发展，一些足球、篮球、排球现在在国内职业联赛，人员之间的变化，教练员的变化和俱乐部的矛盾。另外像姚明这样的，和国际上的一些变化，在这些问题上，都是原来计划经济下所没有遇到的一些问题。

　　肖天：另外对于全运会的这种体制，以省市切块，另外包括我们的一些队员的归属问题等等。我想这些问题它确实是反应出来随着市场经济的发展，原来的举国体制和市场经济的发展带来的一些问题。但是举国体制在目前来说，我们不能够因为有市场经济，或者是在俱乐部体制带来的一些问题，现在就从本质上彻底否定它，包括全运会还有它的合理性。怎么进一步的去完善，我想这个过程还要有一段时期。所以我们在目前这种情况下，在竞技体育的方针政策上，我们尽可能的趋利避害，在一些问题上的取舍上，能够尽可能改变一些条件，或者是撤换一些东西，能够使它最大限度的发挥它现在的这种作用，结合中国现在的政治体制，和我们的体育体制，再加上我们加入WTO以后，我们整个国家的市场经济，在新旧交替的过程中间，使我们的体育事业能够发展到一个最好，就是最佳值，我们现在正在做这个工作。

　　主持人：刚才您提到全运会奥运会之间有一个关系要协调，是不是说奥运会的冠军能够在全运会当中享受到一些比较特殊的条件或者是怎么样？

　　肖天：是。因为全运会确实是以省市为单位，省市对全运会的成绩看得比较重，我觉得这也是可以理解的，也是很正常的。省市准备全运会和奥运会有矛盾，奥运会又是我们国家的利益，就是我们整个民族的利益，这个方面他确实是存在。最近我们在奥运会获得金牌的运动员，可以把他的成绩带到全运会，一枚奥运会金牌可以带入两枚到全运会，这个政策的出台，对省市参加奥运会的积极性，有很大的一个提高。大家比较兼顾起来协调，这个也是中国特色的，但是因为我们的这么一种国情，再加上我们的省情，各个地方的确实是这么一种情况。

　　主持人：另外可能还牵扯到人才流动的问题，有些省市硬件条件比较好，但是可能它的后备力量就比较缺乏，但是有一些省市可能后备力量甚至出现供大于求的情况，这当中肯定需要人才流动。这当中有没有一些，因为当中会牵扯到省市的利益，各方面的这种比较细节和现实的问题，有没有一些具体的措施在这个管理体制上进行规范呢，在人才流动上面？

　　肖天：人才流动，八运会之前，应该是说，实际上这个事情的发展，人才流动从六运会，七运会，一直到下面的十运会，就像一个螺旋式上升的事物的发展，当一个问题的一面，就是这个矛盾的这一面出现的时候，我们采取一些办法，能够使它平衡。比如说以前五运会，六运会的时候，人才流动相对的比较死一些，基本上按照这种户籍关系，规定的比较死。在七运会，八运会逐渐放开，放开以后又带来一些问题，带来了一些经济条件比较好的省市，就去买运动员，出现了一些边缘省市，本来人才就比较少，更多的就集中到一些沿海地区，差距就拉大了。拉大了在具体的人才交流过程中间，由于现在市场经济的过程中间，个别的地方，在采取一些不正当的做法，对于我们整个政策也带来了一些影响。确实有些反应也是。一旦这个事情上升了，作为一个主要矛盾出现，现在十运会对这个问题又做了一些修改，都是一步一步在往前发展。

　　主持人：针对现在所出现的问题进行一些调整。最近我们知道杜微(音)的脚受伤了，另外女排赵蕊蕊也受伤了，这些情况都是很令大家担心的。总结下来有什么样的办法，减少队伍非战斗性的伤害。

　　肖天：赵蕊蕊的情况，出了这个问题以后，我就给徐丽(音)主任打了电话，问了情况，他说是属于疲劳性的受伤，骨折，大家奥运会之前要大运动量的训练，应该说是没有问题，但是队员的个体差异不一样，具体的部位不一样，有的人上肢很强，有的人下肢很强。再加上具体的某一场，很难预料她出现这个问题。但是我跟徐丽(音)说也不要太担心，赵蕊蕊的情况，以前短道速滑的孙丹丹出现这样的情况，很快就恢复了。如果她能找到一个比较好的医生，治疗得当，恢复还是很有希望的。这是一类情况，还有一类就是杜微(音)的这个情况。杜微的情况，作为教练组，在奥运会之前，也是一个经验问题。运动员要想比好的成绩，你作为一个调整，特别是平时他不太从事的一个活动，比如说足球，我去打篮球，你以前击剑运动员，或者是滑冰运动员，我在小场地踢足球，都会给运动员带来一种兴奋，新的兴奋点。在这种情况下，尤其要提醒运动员注意不能受伤。

　　肖天：一兴奋过度了以后，什么事情都可以出，所以杜微出现这个事，我那天跟杨义民(音)打电话，杨义民也很着急，甚至是到湘潭找了民间的医生帮他治。有些是不可避免的，有些是不是，这两个队员出现这样的情况是坏事，提醒更多的备战奥运会的人要注意这个事情，不要有这种非战斗性的减员，他俩还好，就是到了临出发之前了，到了奥运村了再出现这样的问题就麻烦了。所以说我觉得就像你前面说的，管理者，教练员都要有这方面的经验，就会减少这方面的问题。

　　主持人：您能不能现在给我们正在备战的运动员，教练员打一下气，给他们做一个鼓励，肯定他们现在是处于高度紧张的压力之下进行训练。

　　肖天：我想作为我们现在中国体育代表团各支国家队，现在都在积极的备战奥运会，大家在第一线辛苦了。作为我们选择这一项职业，我觉得也是一个非常艰苦，而且常人难以忍受的大运动量和严格管理。但是这个工作也非常光荣，不是说每一个人都有机会代表国家，代表民族在奥运会上去为国家的荣誉竞争，能够用自己的拼搏汗水升国旗，奏国歌。我希望我们现在备战的各支国家队，大家能够在雅典奥运会上取得好的成绩，为国争光。

　　主持人：谢谢肖助理，我们也非常感谢运动员，教练员，也包括您这样的领导为此付出的努力，今天我们的名人聊天室就到这里，欢迎您下周同一时间继续关注！