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主持：天津死亡的阴影还没有过去，又有人前仆后继要去飞越，飞越真的没有界线吗？它的禁区在哪里，今天我们将联线两位嘉宾来回答这个问题。第一为联线的嘉宾是柯受良先生，他是著名电影特技演员，第一个驾车飞越金山岭长城，此后又驾车飞越黄河的虎口大瀑布。欢迎您,柯先生。
柯：你好。
主持：有人说要向柯受良学习，要超越柯受良，然后骑自行车飞长城结果出了意外，你怎么想？
柯：我觉得心里蛮沉痛的，因为这种飞越是人们都稀罕挑战，我想在基础上面，在训练上面要非常充足，不是一时的就是说，极限的飞越它是比较危险的一种，不是说想出名，我骑个摩托车，骑个单车，他就这样子去飞越，这中间过程必须要有很多处理，胆子是摆，他必须要胆子摆在他后面，最重要的是在技术上面，那是非常重要的。
主持：就是说在飞跃当中胆量不是第一位的？
柯：胆量不是第一位，胆量的话，人的生命只有一条。
主持：是。
柯：一次的运气过去，第二次的运气大概没有那么多的运气，胆量是用这种，这么高难度的这些特技。
主持：但是我在采访他的队友跟教练的时候，他们说柯受良能做的，为什么我们不能做，你做的跟他做的有区别呢？
柯：还有很多人能做，柯受良也不能做。实际上有很多这些特技人员，他们挑战的一些更大的极限东西。我们不能说他的，在我来讲，我是想挑战那些世界的一些记录，有的时候人的，人际上面你慢慢在成长的时候，你在做的时候，你就不可能，那个时候有技术，他胆量大概会减少了，负荷量，整个身体的负荷量已经不够了，那你就不可能去，你不是说，我还可以去跟人家挑战，向人家来比。那我想这种心态，在台湾，在香港，在国外很少说，我看这个人做特技，我就想来模仿去做，我觉得可以做，他必须要很长时间的一个培训。
柯：你像我从16岁，17岁的第一部电影开始做特技，这个之前，自己也训练几年，一路上所看到，到国外去看，到国外去观摩这样子，这2，30年来的电影特别，你们看到的，我不是今天指飞越黄河的，自己在飞越布达拉宫广场，他是累积这个2，30年来的这些经验，从电影里面你们看到了，成龙的电影也好，周润发电影也好，这些。他们电影里面特别，这些从技术上面，跟这个整个这个过程，他其实很简单，只要会开车，他开出租车，他也可以飞。那只要胆量大就可以做。我劝这些爱好极限挑战的朋友们，尽量不要去模仿我，这样我就变成了一个坏的教材了，是不是？我想真的非常重要的是，因为我曾经看到了，在黄河飞完以后，就马上有人，在很短时间培训一个，叫他去，你去飞越黄河，幸运飞过去了，不幸运的话，在这么短的时间你要做那一件事情很难，他除了，他不是专业的运动员。
柯：在很多，在国内有很多这个运动员，摩托车的越野车，他们真正的运动员我没有看到他们去飞，他们真的培训起来，越野车本身就是一个，障碍的极限的飞越，还有汽车的真正赛车手，他们知道他们做就是赛车手，都没有去做那些极限的。因为特技总是不一样，除了你的技术以外，你的工程上面，你的跑道要多长，角度跳台斜度多少，你能飞多远。我今天飞了那么多，我还住在这边，我受伤，断手断角，背后很多的心灵上的受伤，原来速度快了，跳台斜了，跳台短了，还要替我算，加上我自己的一些经验，不是你铺个板子，就可飞过去了。
主持人：他们说柯受良每次飞的时候都很轻松，我也行，你跟我们说真话有没有碰到大的危险。
柯：有，我在拍电影的时候，我伤的比较厉害，是最简单的一个特技，大概1.8米的斜台，也没有飞什么障碍，就是路上表演，就是表演而已，我很相信我的助手，因为这么多年来，我就这么简单把跳台交给他了，第二天早上要试了，我自己觉得太简单了，我没有戴帽子，也没戴护胸，我一上去，当时速度80的时候，一上跳台，叭的一声整个人就摔出去了，速度变成加倍了，整个栽到地下。当时就昏了，手骨头这还突出来了，为什么这个样子，那就疏忽了，自己太相信你的助手，板子叫干板子，直接用手一碰就破了，那我想这个不可能发生的事情，就这样子发生了，差点把命就交给我的助手了。这个小小的事情，所以飞车有很多。像我飞跃黄河的跑道，坦克车都可以上去开，安全措施所做的东西，一颗螺丝都不能松，飞车跟车有关系，任何车飞，除了人本身的技术以外，工程上面，现场很重要，你平常的训练，有可能你做得到。可是你到了现场，就怯场，我那么多学生，我几十个学生里面，只有2个人可以跟得上，他们平常的技术非常好。
柯：当你有观众，有电视的转播，就像一个演员演个非常好在学校里面，怎么一开机，讲话也不清楚了，都不清楚，这种东西我觉得很多就是，你没有做过呀，所以就害了你。没什么好模仿的。
主持人：您说的这些小的偶然因素，都可能影响人飞跃生死的成败，这一次发生以外的王家雄是摔在防护垫的2米左右之外的地方，当我问他们为什么不把垫子铺的更大一点，保证万一的时候，他们的回答是说，如果什么都是保证了安全的话，那么极限，或者冒险就没有意义了。你怎么理解？
柯：我不懂他们这种想法，我没办法去讲，我觉得我不能组织人家做这件事情，我觉得这种极限，没有那么多人在做，就是我们现在讲，我们香港也好，在台湾一些电影特技人员来讲，到现在为止，那么多特技演员，他们做的真正能做到的，也就是我现在的有一两个徒弟他们还可以，也不是每个人就可以去做，有时候他知道就往后退了。所以说当然人都要去试，我想比较盲目的去做这些极限的挑战，我不知道应该怎么样告诉他们，因为这种东西，大家都想嘛。我讲简单一点，我在布达拉宫的广场，我这次一开到，也是飞车，也是有垫子，当我落在地方下面的时候，我知道的，我当观众那么多的时候，我用气垫不是落的，我要把气垫当阻挡的我路不让我走了，因为观众实在多，好几万人，我一快了，万一冲出去会伤害到别人，我就直接落到35米的距离，可以落到箱子里面，我不要了，就落到前面，在30米就落地，落地我自己是知道的。它的开法做法完全不一样，在空中最可怕的是这样子，我想当这个东西飞起来，在空中是空白的，整个人是空白的，那太可怕了，像摩托车脚踏车飞起来的时候，在空中你是知道的。我在空中想办法怎么压，我飞跃长城的时候，大家可以回忆一下，飞起来我需要它过去，我速度快了，我摩托车变成这样子，直线的往后翘的，在空中一刹那要把车压下去，当然汽车，我要飞，我知道我不落箱子的时候，我整个人的那种心态不一样的。我不能握太紧我下去是松的，人跟棉花一样，跟着汽车走，如果是硬梆梆的下去，颈子就断了，腰就断了。
柯：我们在电影里面飞车，这个镜头我飞下来，我已经算好，我失误的时候，是会断手断角，对你生命是没有威胁的，像黄河下去就没有了，你自己心理要知道你做的动作对你的威胁是什么？
主持人：您到现在为止每一次大的飞跃都是成功的。您能不能告诉我们您保证这种安全的保障是什么？
柯：做特技没有保证，就是我们去登山，有保证有很大的技术，它没办法保证，做极限的人，任何全世界任何极限的运动员他没办法保障，他可以保障技术展现出来，在你做的时候100%，不能有错误，可是他会有错误，他的错误有时候在车子上面，在一刹那之间，车子的问题，车子的问题我们也是100%，在一刹那之间会有什么东西，这个时候没法预料，可是基本上这么一做过来，我刚才讲过，这个东西我知道要你的命，过不去以后要你的命你知不知道，这个很重要，你心里面要有准备。
主持人：你觉得生命的安慰是最后一道界限。
柯：有人说柯受良你不怕死，我当然怕死，人哪有不怕死，这是我在电影里面，一个职业的东西，我在靠这个在工作，我在研究这个东西，我有一批替我研究这个东西，加上我2、30年来的经验，我所做的，你说我现在去跳30米的峡那没有什么问题，50米的没有问题的。你说要跳个8、90米的，问题就来了，开始要练了，开始要什么样的速度能够达到这样，要做的话，就是这一般工程人员就开始算，我们知道从几米到几米，做得到做不到，做不到不可能去做。
主持人：但是他们说我们不考虑这么多，我们要像柯受良那样，我们不能让外国人先飞，我们得为国争光，就算牺牲有值了。
柯：这没有争光，要争光找一个500米的山，山峡，世界上不可能的，不要说500米夸张，你说向世界挑战100米，120米的宽度，向世界的顶尖真正的基尼斯基础的来报来挑战这东西。我年纪大了。这不能学习的，这不可能学习的，我刚才强调，在海外这是专业的东西，今天跑100米，你想去挑战，他得到奥运金牌，你想挑战他，没有这个条件，人家个子1.8米，人个子1.6米，你非要跑100米，我要向他学习，我为国争光，大家都去跑100米。
主持人：为什么包括在您飞跃的现场，我们没有看到任何警告说，飞跃危险请勿模仿。
柯：我在电视常常讲，我说不要模仿，因为这种东西，不值得模仿。
主持人：可是现在学你的人非常多，你跟他们说他们能听得进去吗？
柯：我现在胃痛我难过，我觉得现在有很多塞车，你从基本上的。我到现在还在塞车，我50岁我还在塞车，我还在练，在学习，我不一定要得到名次，那也是一种极限，这么高的，在西藏办的拉力塞，我觉得非常有意思要穿越喜马拉雅山，到6000的海拔，5天这样日夜的开。那种基本上从这些地方，这些人我刚才讲过了，我看到了黄河就是一个例子，从我第一次飞完以后，以前我飞长城的时候，92年的时候没有这回事，没有人去模仿也没有去做，那当时我真是老外要飞嘛，我是不能让他先飞，我是个中国人，我特技做了那么多年，我跟我儿子女儿说，我儿子鼓励我，他说爸老外的报纸上飞成不成，你不是电影里面常常飞，你怎么，我已经想了，已经准备了，在很短时间凑了一笔钱，也很辛苦，不是那么容易，不是你说飞了就飞了，很长的时间，我们去完成这个事情。
主持人：所以他们也会说，当年柯受良不让外国人飞，所以才会。
柯：现在有人飞吗，没有外国人要来飞长城，不能用这种话，这都变成我害的。
主持人：现在飞跃的极限运动，变成了工具上的挑战，97年你飞黄河是用汽车，99年是摩托车，现在是自行车，到现在甚至出现了开始倒骑车飞跃，你赞成吗？
柯：变杂技，不是特技。
主持人：你觉得这不是极限运动，没有意义。
柯：我们看一看人家的极限运动，极限运动要知道在美国，在欧洲他们极限运动，越野汽车已经到了人在空中，你可以做到这样的极限运动，飞起来，人跟车是分开的，落地的时候是抓在一起，这是极限运动，摩托车已经汽车，脚踏车已经起来到整个是往后翻一个跟头，往前翻一个跟头。他们已经到了这个地步，这些选手也没有挑战飞跃的东西，这不一样，特技跟极限也不一样。
主持人：您能告诉我们，这当中的界限到底是什么，所有的这些人，做的跟飞跃有关的事情，跟您理解的真正飞跃中间的界限是什么？
柯：我的飞跃我讲，我的飞跃就从电影里面的需要，我自己喜欢特技，我跟电影结合，电影本身就需要这东西。这画面，没有人来做，这就是我的专业，我现在挑战这些大自然，我是自己身为一个特技人员，我觉得我应该做这事情，对我一身才有这个价值，让那些老外的好朋友，特技人员说，你在大峡谷挑战，我在中国的伟大的一些大自然的场地来挑战，大家都在看。他的极限到最后我不知道该怎么讲。
主持人：您觉得您做的事情跟他们做的真正区别在哪儿？大家都叫做极限。
柯：极限我想我刚才讲了，极限就是，真正极限运动，脚踏车水上摩托车，摩托车，极限运动已经到了表演的方式，像我刚才讲的美国的，也叫极限运动，我们特技跟极限，有很多是极限运动的人出来做特级，最近美国有一部电影，非常红的电影，就从极限的选手来做特技人，因为极限就是有这个技术在，要他们在电影里面，他们那些动作，极限的那些动作，跟特技这些不一样的。特技这些东西，从开始去做训练，特技也是很可怕的，我算是比较完整的了。我这个人算比较完整，我看到的我朋友，美国的，欧洲的，法国的，比较出名的，他的开刀，拉链是这样拉下来到下面。这样子看起来好看一点。
主持人：您会碰到很多，希望像您一样做飞跃的人，您这样的前辈跟他们的话不一定听进去，这时候需要一个标准或这样的界限。
柯：我有这样的学校，我在筹备一个电影特技培训的学校。
主持人：比如对国内现在很多很多的人来讲，他们自己组建一个草台班子就可以飞。这应不应该制定一个标准，什么人能飞，什么样情况下能飞。
柯：真没有这个标准。
主持人：那您觉得应该有这么一个标准吗？
柯：我想很难，标准做怎么办，摆了台就要做了。最重要的是那种，我觉得怎么会有这种教练让他做。他没有专业的，他只有特技队，比如一个杂技队，杂技队他就是训练杂技，没有这种特技的东西。你怎么能限制他，没办法限制他，他想飞一个什么动，他说学柯受良，我都是罪人。他没有界限，也没有人可以说告诉你不能飞，就是说我觉得…
主持人：您在我们节目的最后，能不能告诉他们，向你学到底应该向你学的什么？
柯：向我学我的技术，向我学习我国的精神。
主持人：您觉得相对胆量和经验来讲技术在飞跃当中
柯：你不要讲胆量，我是没有胆量的。不可以，学胆量就害了你们，我奉劝爱好的年轻朋友，我觉得现在很多极限的东西，真的是很刺激，他很刺激，也很安全，非常安全，是一个运动，极限是个运动，脚踏车这个运动，摩托车的运动，你可以去做，你可以把老外打掉，你可以为国争光，真的可以，是一个比赛，我培养我儿子，现在卡定车，必须要培训，他现在就是全国冠军，过两天又要比赛了，他又是安全的。他那个车我做老爸也挺紧张，他也撞车呀，向前两三个翻前滚，我吓的冰掉了，他有最安全的。有安全的护胸，这些都是保护他生命的，这些东西稍微差一点，他就要你的命，在那一刹那就要你的命，你看看现在的选手，他配备的什么东西，我们今天开车，穿越喜马拉雅山也好，我们的安全措施，有可能下去会出什么问题，会什么东西差掉，我们所以的安全措施，一点一滴没有想到，都想的非常仔细，所以说难道我就害我儿子吗，让他喜欢这个东西，他必须要经历呀，从小培训，这个叫为国争光，这个将来未来，我要训练他，希望他成为方程式的塞车手那代表中国，那代表国家，那柯受良也想让老外看看，你也想让老外看看那是不行的事情，你做不到，你必须要做好，准备工作，基础要打得好。要不然的话，我只能说我希望不要为了一时的想出名，一时想做英雄，你就想学柯受良，柯受良很辛苦的，背后这2、30年很辛苦的，他在训练，跑出去，在电影里面，赚钱，我喜欢特技，然后我要赚钱来学习。去磨炼自己，那你学我，他需要钱，做特技不是说今天需要钱，你做一个特技，你做一个活动，要花很多钱，不是钉一个板子就可以飞了。
主持人：也就是您说的，不管是技术，资金，专业训练，所有的这一切加起来，都远远比胆量更重要。所以飞跃的人要三思而后行。
柯：对呀，要听话，我说真的是不要筹一些人就干了。
主持人：非常感谢您柯先生，跟我们分享您的经验，再见。
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主持：好，接下来我们联线的第二为嘉宾是，中国自行车运动协会的副秘书长王建国先生，王先生你好！谢谢你接受我们的访问。从这几年来，这些从事飞越极限的人有没有试图跟你们联络过？
王：有过。但是我们中国自行车运动协会，对此类活动持沉重的态度，比如说在朱召辉成功的飞越黄河之后，就有媒体报道，就是有人试图骑自行车试图飞越黄河，之后有一家陕西的一家公司跟我们联系，希望我们共同跟他组织自行车飞黄的活动，由于我们中国自行车运动协会，对持不鼓励，慎重的态度，所以，对这家公司提出来的飞黄的计划，我们进行了置疑，主要是对他提出来的种种的成功方面的因素提出置疑，在他论证方案当中，大部分是提到了飞黄的成功方面的因素，比如说也对坡道的设计各方面进行了测算，等等，但是他们对于保护方面的措施，对可能出现的一些问题，他们考虑不够，我们对当时的这家公司提出的方案，提出了保留的意见，后来由于种种的原因吧！这家公司后来也就没有跟我们再联系，这项计划我们估计最后也就不了了之吧！
主持：那之所以你们作为一个行业协会，对这些类似的活动宝石置疑，或者保留表示谨慎条度，为什么，你们认为他们的问题是什么？
王：我们觉得挑战极限，不一定非要通过这一类的活动来体现，因为我们也知道人类体现自我，可以参加种种的活动来表现出来自行车运动是一项挑战自然的这么一个活动，我觉得就是在自行车运动当中，本身它的艰苦性，他对自然的结合，对自然的挑战各方面已经是表现的非常充分了，所以自行车运动，可以不仅仅是通过飞黄河和飞长城这个活动来体现出来。
主持：我可以告诉您在三年前，跟你们联系，希望能够用自行车飞跃黄河的人当中，其中有一位就是这次在天津汲县飞跃当中，意外丧生的王家胸。也就是三年来，他们当中一直是依靠自己的经验跟摸索在试图完成这件事情，那你觉得说，他们应该得到帮助吗？
王：当然是应该得到帮助的，但是我们所接触到的这家公司提出飞的其中还有一个父子两人，一个姓潘的父子两人，看来他们跃跃欲试向飞跃黄河，或者飞跃长城的人可能不止王家胸一个。
主持：您看从97年开始葛守亮驾驶汽车飞跃黄河开始，就有很多人向您所说的跃跃欲试，而且工具也越来越变得更简单和具有高度的风险，甚至出现了倒汽车飞跃的尝试，你们怎么来理解，这种想要证明极限运动的尝试。
王：我刚才说过了，挑战极限可以用很多方式，在这个过程当中一个是对飞跃的这种活动的行为，整个过程进行专业的训练是非常重要的，那么如果不经过专业的训练那么这个也是很难做到的，这是一个方面，另外就是要科学的论证和保障的措施，救援的这些措施一定要跟上，那么如果在这些方面跟上的话，起码在出现事故的机遇会更少。
主持：但是我们在采访当中，他们有一个观点，他们认为既然极限运动一定是冒险跟风险的，如果都绑上安全带的话极限就没有意义了，你怎么理解？
王：这一点我觉得他们说的也有一定的道理，那么比如说我们想去看一场杂技表演，很多高空的表演，如果都是绑上保险带的话，那么他的动作的精采，他的动作的美可以体现出来，那么他的危险性可能观众会给他打一定的折扣，就是我想跟极限这种飞跃的活动当中，恐怕也是同样的道理，那么这些参与这些活动的人，恐怕也都只有同样的心理了。
主持：但是对他们来讲，可能很多人不可能接受很专业的训练，他的这个飞跃的整个尝试过程也不经过很科学的论证，可是又有很多人在跃跃欲试要飞，那怎么办呢？有什么好的方式可以帮助他们吗？
王：那么我觉得最近王家胸这个飞跃当中的事件，最近媒体也经过了一定的评论，有的提出要对这些活动，要降温，我还是，包括我们中国自行车运动协会，对此降温还是相同的态度，还是对这类活动表示慎重，那么我想因为人类他有的就是想要通过参与挑战极限来体现自我，那么在成功飞跃之后，那么这些人是成为公众的人物，那么公众人物实际上也是一种形象，一种榜样，那么这样的话就可能会带来很多人进行模仿，那么据我们知道，就是葛守亮在架车飞跃黄河之后，是朱朝辉驾摩托车飞跃，那后最后又有人提出要骑自行车飞跃，我不知道大家还记不记得，曾经有人提出来，我们的女子要驾驶国产的解放派卡车要飞跃黄河，那么我想问问，有人提出来要骑马飞跃黄河，所以这是一种无休止的一种炒作的行为的，所以我想应该对这一类的活动降温，在对挑战自然的情况下，更应该就像媒体所说的，还要珍惜生命这些方面。
主持：但是都在喊降降温，可是现在整个飞跃在管理上他还是一片空白，他几乎是一种所谓的群众体育活动而在我们采访当中，国家体育总局也没有出台相应的政策跟法规来管理，那么对这种新新的运动方式，怎么样才能够对他有一个有效的约束里保障他在一个安全的界限之内呢？
王：那么对于这一类活动的确国家体育总局，包括我们的单向协会，没有这方面的相应的一些管理的办法，所以这个就是需要我们的管理部门需要进一步的要进行研究的，在没有这种管理办法出台之前，有关部门在审批这类活动的时候，我也呼吁希望他们能够持谨慎的态度来对待这类活动的申请，因为包括王家胸飞跃长城的这件事情，我们自行车协会是一点都不知情的，应该说在举国上下在欢度国庆的时候，我们体育界而为国争钱夺银升国旗的时候，我个人突然在网上出现的消息，我觉得这个不太和谐。
主持：天津的王会海在昨天的采访当中，他说他们认为为什么要冒着这个风险去飞跃，因为是要为国争光，因为是要增加民族的荣誉感。
王：我刚才也讲了，为国争光不是说仅靠这种飞跃就能够起到作用，因为我们自行车运动员曾经有一位运动员，他在山地车越野赛的比赛当中，由于车的前胎断裂，他是最后1.5公里，虽然1.5公里不是很长，但是在山地自行车比赛当中，就显得非常艰苦，他最后是骑着前轮，扛着自行车完成了最后的1.5公里，那么他在比完赛之后，他是休克了7分钟，可以说在医务人员的权利抢救当中他才转危为安，获得了第二次生命，当时就是说他拼搏的这种精神，就是在场的所有的观众和组织官员为之感动。所以这就体现了一种挑战一种精神，所以他当年也被评为国际奥委会的最佳运动员的拼搏奖，我觉得这个也是挑战的一种表现，那么这样可以用于我们的日常的工作当中，我们应该向运动员学习拼搏的精神，所以像这样就是一个很好的榜样。
王：我觉得我们应该模仿一些，应该学习这些。
主持：王秘书长，现在你所说的这个挑战，或者说是追求极限，也被很多正在做飞跃的人，挂在口头上，我觉得您能不能告诉我们，大家都在说挑战，到底这个挑战极限有什么样的界限？界限在哪儿？
王：这个好像没有固定的模式，但是从我个人来讲，就是说是不是就是说别人没有做过的事情，他去做了，就是一种极限了，因为就是别人做不到的事情他去做了就是极限了，所以这个没有很明确的概念和界限来区分。
主持：那现在这个飞跃还仍然是一种个人行为，对他的管理也是空白的地带，但是在您看起来在这个空白当中，应该不应该有一个界限，如果应该的话它应该是什么？
王：这确实不太好说。
主持：那您觉得为了保障这种飞跃的安全，最重要的被放在第一位的应该是什么？
王：一个我觉得在这些活动组织者，应该对这类活动本身也应该要降降温，保持慎重的态度，如果要是坚持要做的话，那么一个是要在这些参与这些活动的人员的飞跃的这种活动的可能性，从自身的技术各方面来考虑，他是不是能够达到这个要求，另外必须要在救护救援这些设备上要给一些保障。
主持：好的，非常感谢你能够接受我们的访问，谢谢。
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