(画外音)北大登山队员遇难之后，幸存者首次接受了中央电视台《新闻夜话》节目组的电视专访。

　　主持人：7292米——什么东西吸引你们去登它？

　　嘉宾：——因为山在那儿!

　　主持人：很多报道(说)北大的登山队是一个经验丰富的登山队，是这样的吗(画外音)反思结果还需等待，登山队员澄清事实。

　　嘉宾：那几天上面是没下雪的。

　　主持人：(在)登山的时候，激情要比理智更重要？

　　嘉宾：所谓反思的结果，我觉得我们需要社会、需要学校、需要登协的帮助。

　　主持人(以下简称“主”)：欢迎收看我们的节目。在一个月之前，北京大学登山队的五名队员，在登山的途中不幸遇难，地点呢，是西藏的希夏邦马雪山的西峰。这个事故发生以后，国务院总理朱镕基，副总理李岚清，教育部部长陈志立都分别表示了关心和慰问。

　　(画外音)北大登山队是全国高校登山队中比较著名的一支，从装备到人员，再到登山的记录呢，都被认为是非常不错的。登山所需要的资金来源呢,主要是企业赞助，每年有几万到十几万，登山队的成员每年都要招募新的学生，至少有200多人要参加，核心的成员呢有30多人。这次登山活动一共有15人参加。

　　主：五名队员的遇难震动了全国，一个月来，各种媒体的各种声音呢，众说纷纭。现在我们将专访北大登山队的三位成员，他们是这次事故的当事人，而且是刚刚从西藏赶回北京的。他们是第一次在电视媒体里，深入地回答提问。第一位是登山队的队长刘炎林，21岁；第二位是岳斌，22岁；第三位牟志平，21岁。

　　主：你们这次去登的山，就是你们背心上画的这个山——7292米——什么东西吸引你们去登它？

　　牟志平(以下简称“牟”)：100多年前有个国际上著名的一个登山家，别人也这样问他，他的回答是：因为山在那儿。

　　主：我知道只有两个人上到过山顶，这座山——这是吸引你们去的原因吗？

　　牟：不是！两个字。

　　岳斌(以下简称“岳”)：是这样，就是说有多少个人曾经登过这个山和有多少个人曾经登顶过这个山，不会是我们想攀登这座山的依据。

　　主：这个山的高度是不是吸引你们去登的原因？

　　岳：对于所有的登山运动员来说，他当然希望他能登更高的山。他希望他的那种登山能力会更强。

　　主：这个记录对于你们重要不重要？

　　岳：这个记录也许对于个人，或者说某一个人，他希望能够登得更多。但是作为我们这个团队选山的(这个)依据，这个高度不会是我们的依据。

　　主：什么是你们的依据呢？

　　刘炎林(以下简称“刘”)：我们的实力和山峰的难度。

　　主：你们选择这个山去攀登，就是你们觉得完全没有问题，能够上去？征(服)？

　　刘：登山过程会有一些意想不到的危险。我们只能尽我们的能力去尝试。

　　主：希夏邦马的主峰的海拔是8000多米。全世界海拔超过8000米的山峰一共14座，它是最后一个，你们登的是西峰，高度就是你们这个7292米。要经过冰塔林，雪崩区和暗裂缝——是这样的吗？

　　岳：没有经过冰塔林。

　　主：雪崩区？

　　岳：雪崩区会有一段。但是这与希夏邦马其他的雪崩区相比，是有很大的差别的。就是说没有很明显的雪崩区。

　　主：你们在去之前知道这些吗？

　　岳、牟：我们在去之前知道。

　　主：除了勇气和体力以外，非常充足的物资和还有先进设备是非常必要的。在这些条件还不具备的情况，有人认为，你们不是在登山，是在冒险？

　　岳：我们认为这种说法是不正确的，这些装备上过8000米的高峰，就是说，同样对于我们这次登山的使用，基本上我们认为是足够的。

　　主：就是到现在为止，你们认为你们这次登山活动，在这些方面没有任何问题？

　　牟：没有任何问题。

　　主：你们在登山之前向学校递了一个申请，我给你们读一下其中的话：暑假将至，遥远而圣洁的雪山又在向我们发出召唤；那么我们将本着科学求实的精神和严谨认真的态度，向团委和学校郑重提交，攀登希夏邦马的西峰的申请——从这个申请上，根本看不出来，你们要面对的这个山峰还藏着这么多危险，那么多难以挑战，难以克服的东西——你们的申请一直都是这么写的吗？

　　刘：我们向学校提交的申请书，一个就是提交申请，就是你刚才念到的那些话，就是在那个申请里面，然后在后面我们会附上一个详细的登山计划书，这两份合起来就是我们登山的申请书。

　　主：学校那一方能够看到有这么多的风险在里面？

　　牟：对。

　　主：到了西藏之后，西藏的登山队给了你们三个建议。第一个就是，8月份气温特别高，而且是雨季，云层厚、能见度也很差，山上的积雪非常不牢固。这个时候是最容易出现雪崩，所以希望你们最好不要去——你们拒绝了，原因就是因为是暑假，你们只有暑假才能去登山，对吧？——包括我在内，我们都不认为这是一个非常充分的理由——没有时间就可以冒这么大的风险吗？

　　牟：一般来说，对于这样的活动至少要上一个月。但是你想，如果(要大家)在一起，除了暑假，其他时间哪里能找出这样一个时间来。

　　主：你们能不能真实地回答我这个问题：就是当时已经到了山脚下了，不好意思再回来了？

　　刘：我觉得我们有这个勇气撤退。我们觉得我对一句话印象非常深刻，虽然我不是真正的登山家，但是他那个队员告诉我的时候说：真正的登山家，是勇于在离山顶100米的地方下撤的，我想我们有这个勇气。

　　主：那现在看起来，就是判断的失误？

　　刘：宏观的路线的选择，是需要整个队伍来共同商量讨论。

　　主：当时你们一共10多人登山。大家都没有反对，然后一块儿就上山了。

　　牟：不是这样。

　　刘：我们虽然是在去年9月份的开始，进行考虑。然后我们到了西藏之后，西藏的一些前辈他们对我们提出建议，但是他们提出的建议是从一些，就是历年来的一些经验，或者说一个统计，或者说一个常规，从这个角度来提出建议。但是这对，具体这个山峰，我们这个队伍了解的资料应该是比前辈——因为我们是经过很多时间收集整理的嘛——应该是比前辈了解的稍微多一点点。

　　主：就是现在说起来，你们还是认为当时你们上山的那个决定是正确的吗？

　　牟：正确的。

　　刘：就是说，你选择这个山峰，你搜集它的资料，你分析它的一些情况，然后你去选择进山。进山之后，就是进山之后你进一步的判断的活动，你必须根据当时的具体情况来做。这个是另外一回事。

　　主：但是所有的专业的运动员都知道，在8月份，在这个雨季去登山是最大的忌讳，你认为你们的决定是正确的？

　　刘：这一点我们也清楚。

　　主：那为什么还是正确的呢？

　　刘：但是事情是绝对的吗？

　　主：你们的登山经验还不是非常的丰富。但是在西藏的登山协会，有很多丰富经验的登山队员。登山协会就给你们提建议，说给你们去当向导和技术顾问，但是你们拒绝了，为什么？

　　刘：(对于)一个登山队，就是说，它的技术力量如何，主要是决定于他有过经验的队员的数量，还有质量。这主要决定(于)你队里的队员情况。就是我们根据我们今年的实际情况，还有我们历年来攀登的一个情况，我觉得我们今年在技术力量方面，应该是可以独立攀登的。

　　岳：我们仅仅只是在1998年，在北京大学百年校庆的时候，攀登8000米高峰，世界第二高峰昭野峰的时候，请了西藏登山队的登丹多吉(音译)为我们做高山向导，他在山下为我们指上山常规的攀登路线，是这样的。然后历年呢，我们登了很多山，我们一直都没有请过高山向导。

　　主：你们是非常希望独立来完成这件事情？

　　刘：不是希望独立。就是说我们经过分析，认为我们能够独立，所以才选择独立攀登。

　　主：第三个建议，就是希望你们租一台海式卫星电话，认为这是登雪山是非常必需但是也被你们拒绝了，现在很多媒体报道是因为资金的问题，是吗？

　　岳：当然是有资金方面一定的问题。因为怎么说，如果说我们有很多无限的钱，我们可以租一台放在那儿，即使用不着，我们也可以租在那儿。我们分析就是说，我们觉得海式卫星电话对于像我们遭遇到的雪崩等等，像这种因素其实根本起不到什么作用。因为是这样，大家都知道，就是说登山队，(对)一支登山队伍来说最能帮助自己的就是自己。当他遇到什么危险困难的时候，首先要靠的是自己的自救。

　　主：五名队员在失去联系3天之后，你们才发现遇难队员的遗体，五天后才下山到达拉萨去求援。其实如果有这样一部海式卫星电话的话，可能根本就不需要五天的时间，有这样一个电话，可以大大缩短这个时间，而且你们这些幸存的人，也可以不用再冒那么大的风险，可能一、两天就能够结束。因为马上就有救援的人员来。

　　岳：对，您这个问题提得就比较实际，但是就是说根据我们的考虑来看，就是说像一部海式卫星电话，我们租它花1500块钱。通话时间每分钟8美金，对于我们来说，如果把这笔钱用在其他的方面，会更有效地保障我们队伍的安全。比如说装备，比如说后勤。然后像您说的，如果有海式卫星电话的话，我们确实可以大大缩短救援队上山的时间，可以大概能缩短两天。

　　主：如果再要缩短的话，如果你们能够及时报警的话，也可能会有新的情况出现？

　　岳：我想，根据我们了解的山上实际的情况是，在那一场雪崩中，五个人他们是在一根路线绳上，然后一起下来，就是说不幸被雪都给埋了。就是说其实有那么一部卫星电话对于最后的情况，其实起不到任何作用。

　　主：但是对于你们活着的人来说，幸存者来说，是很有用的。

　　岳：对一般的登山队来说，它的一些登山活动很少有带海式卫星电话，除了有些队伍，像攀登8000米以上的高峰。

　　主：遇难的五名大学生，这次是遭遇了雪崩。事后很多专家分析，就是在新雪之后，他们继续又去攀登。这在登雪山当中，是一个非常大的忌讳，而且有巨大雪层的这种危险。我们非常为这五个人痛心。但是仅有痛心不是够的，很多报道说，北大的登山队是一个经验丰富的登山队——是这样的吗？

　　岳：很多专家在山下评估，就是新雪之内，多少多少天不能上山。但是他们其实并不知道山上那几天下没下雪，所以就是说他们的这些说法，是不了解事实情况的。

　　主：难道那些天没有下雪吗？

　　岳：据我那几天的观察，那几天上面是没下雪的。

　　主：那为什么这么多专家都得出这样的结论呢？

　　岳：我觉得是这样，是专家给大家，给大众的讲述的是，是很容易发生雪崩的情况，但这个未必就是今年山上发生雪崩的原因。

　　主：就是你们北大登山队有一个队员叫陈庆春，讲过这么一个观念，如果我们心平气和绝对理智去思考，我们就不可能去登山了。也就是说，在登山的时候，激情要比理智更重要。

　　刘：我想你选择去登山，那这个激情比理智更重要，但是你到了山里面之后，你必须完全理智。

　　主：你们是这个年龄的大学生，你们能控制的了吗？

　　刘：(如果)单单一个人，可能这种转变比较困难，但是你想如果是8个人呢？

　　主(笑)：8个人有没有可能会变得更热情，更感性？

　　刘：我觉得我们的队员在一些组合上，比如说大家的性格是比较冒进，还是说比较沉稳，是比较内向还是外向，组合上我想不至于出现那种，他们聚在一起，然后更加冒险那种情况。

　　主：你们的这个队员还说过这样的一个观念，我们不希望让高科技武装到牙齿，也就是说你们会放弃掉一些高科技？

　　牟：对，明摆着是不可能的。

　　主：但是他的话，听上去分明就是说，我有了钱我也不想去借助更多的高科技来武装我。

　　牟：我们现在来说，如果有尽可能的，有这一些比较好的通讯设施我们会采用的，这可能是春子(陈庆春)的看法。

　　刘：但到了现在为止，(纵观)中国民间登山一个情况，我想我们的一些所用的装备，应该跟其他民间登山团队的装备水平是差不多的，甚至有些地方，可能会比他们好一点点。就是说，我们不会刻意去掉某些高(科技)装备。

　　主：高科技的武装对你们来说，还是非常必要的？

　　岳：当然，他能保证登山很好的进行和成功？

　　主：这次发生的事故，对你们北大登山队最大的打击是什么？

　　刘：损失了五位队员。

　　主：这是对你们最大的打击？

　　(三位嘉宾短暂的沉默)

　　刘：因为我觉得作为一个学校社团，我们所进行的任何活动，都是为了能(使)参加这个活动的队员能够有很好的收获，但是如果连这个队员他们本身都离开了我们，这对于我们来说，就是最大的损失。

　　主：你们需要做什么样反思呢？或者，你们现在反思有没有结果？

　　刘：我们需要反思，我们也正在反思，所谓反思的结果，我觉得我们需要社会，需要学校，需要登协的帮助，所以现在我们也没有很成熟的一个反思的结果。

　　主：整个来看这次行动，我们发现，从始至终我们一个一个环节分析下来，你们会觉得，每一个环节所做的判断都是对的，都是准确的。

　　刘：至少在当时的条件下，我们当时所做的判断，我们认为我们是足够理性的，但实际到底如何，我觉得这还有待于比我们更有经验专家来分析。

　　主：我看到你们在媒体上有过这样的说法，就是以后还会继续地攀登下去，不会改变。那我想问，你们将会怎么样很好的纪念这五位逝去的队友。

　　刘：就我个人来说，我会继续登山。(在)顶峰上，可以很近地触摸他(们)的灵魂。

　　主：我非常钦佩你们的勇气，因为你们都是有理想的人，节目最后我们想请你们朗读几句歌词，这是五名队员当中(那个)杨磊特别喜欢的，我们想把这个当做是对这五位逝去的同学的纪念吧。

　　刘、岳、牟(依次)：年轻的泪水不会白流，痛苦和骄傲这一生都要拥有。年轻的心灵还会颤抖，再大的风雨我和你也要向前冲。

　　主：非常感谢你们，也祝愿你们以后登山平安——这次事故之后，对北京大学会有什么样的影响呢，对北大的学生，甚至全国高校的学生，又会有什么样的影响呢，大学生该不该参加到这种冒着生命危险的，探险或者登山活动(中来)呢，在明天我们将继续为您进行报道。

　　每月2元享用15M邮箱 中大奖游海南游韩国