8月10日至13日，首届中国贵阳国际围棋文化节在贵阳举行，其间赛事精彩，名家汇集。本报记者应邀前往采访，现场记录了三位大师的“黑白”论道，现整理出来，以飨读者。

　　吴清源 调和之道

　　七十多年前，一位年仅14岁的中国少年东渡日本，艺成之后携剑出山，30年间笑傲江湖，打败了日本当时所有顶尖高手。有人称之为“一代宗师”，也有人尊其为“昭和棋圣”。不仅如此，他所创的围棋新布局革命和倡导的21世纪围棋理论，更为世界围棋的发展留下宝贵财富。这位传奇人物就是吴清源。

　　8月10日晚，应邀出席首届中国贵阳国际围棋文化节87岁高龄的吴清源在央视录制的《五环夜话》节目现场谈棋说道。在吴老先生的围棋世界中，围棋是一种艺术，也是一种哲学，反复争棋的最后目的，是从中领略圆满调和的“道”，这也是吴清源围棋理论的精髓所在。问：上个世纪围棋以争棋为主，而您所倡导的21世纪围棋却强调“均衡”、“和谐”，您能谈谈两者之间的关系吗？

　　答：20世纪打了两次世界大战，因此21世纪要以和为主，围棋也是这样，要讲究调和。我的新布局（理论）就是要重视整体，忽略局部。棋盘中四线以上是天，四线以下是地。不要走定式，最重要的是死活、官子。

　　话题链接：1933年，未及弱冠的吴清源在与当时的日本围棋大师秀哉名人的引退棋赛中，前三着下在“三三”、“星”和“天元”，这一石破天惊的下法引来棋界“地震”和各方责难，但身为如此年轻的异国棋手，敢于面对前辈高人孤身挑战陈规陋习，其时代意义已超越棋局本身，也成为棋史上的绝妙佳话。

　　问：有人说吴清源和李昌镐都是百年一遇的天才棋手，假如时光倒流，让您和他比一比，究竟谁厉害？

　　答：黄龙士、施襄夏、范西屏都是一代国手，他们跟现在的棋手谁更厉害？没法比，因为他们不在一个时代，没有办法进行比较。

　　话题链接：吴、李二人在他们的时代都是卓立群彦、独孤求败，但吴清源为围棋世界开辟了一片新天地，正如作家吴启泰所言，吴清源对围棋的巨大贡献，绝非李昌镐所能比。

　　问：您所倡导的新布局不拘常理，落子别具一格。在开幕式上，您第一着落在两星之间的一子是否有什么特别的意义？

　　答：前些年我认为开局时棋子要走在中间，最好是“天元”，而最近我发现，走在自己面前的两颗星中间更符合围棋的规律和法则。

　　话题链接：吴清源对中国传统哲学深有所悟，晚年又研习《易经》，他将阴阳调和之道融于围棋棋理之中。金庸先生说，据他了解，吴清源所谓“两星之间”的那颗星，正应“北极星”之说。

　　问：当年您收了林海峰为首徒，以后又收了王立诚、芮乃伟为弟子，您为什么没有收日本人呢？

　　答：其实50年前我曾有过想法，收小川诚子为徒，但日本棋院坚决反对，而小川诚子所属的木谷道场也不同意，所以我的心愿没有实现。如果当时木谷实还健在，也许能够实现。

　　话题链接：木谷实和吴清源一同掀起了“新布局革命”，并为日本培养了一大批超一流高手，而他和吴清源惺惺相惜，既为对手，又是好友，传为棋坛佳话。

　　吴清源身为中国人，在特殊的历史时期，能够在日本取得辉煌成就、赢得举世之尊，并继往开来成为一代宗师，是其自由的心性和强大的人格魅力使然。沈君山先生所言“匹夫而为异国师，一着而为天下法”，即为吴清源大师写照。

　　金庸 “黑白”纵横

　　金庸钟爱围棋，其武侠小说中多有关于围棋的精彩描写，如“珍珑”棋局、黄眉大师坐斗“恶贯满盈”、木桑道长邀棋而战、“黑沼隐女”以棋作术数……这些描写以文寓武，张弛有道，成为“金迷”和棋迷心目中的经典。在贵阳围棋文化节开设的“围棋之道·名人论坛”上，金庸先生侃侃而谈。关于起源围棋的发明完全是因为孩子顽皮，大人用游戏来管住不听话的孩子。所以如有做了父母的，孩子不听话的时候，教教围棋很有用。

　　关于人文思想围棋不像中国象棋和国际象棋那样，以杀子为重，而带有中国古代哲学的平和色彩。从孔夫子下来，基本上中国哲学的中心思想就是讲人际关系，就是讲人与人之间的相处，总的来说是不主张去侵略别人，而是和平共处。围棋也是这样，所以你得一点、我得一点，不是说我什么都想要，一点都不给你。围棋象征的是中国文化中好的、和平的思想，围棋中的“双活”就是这个意思。

　　关于历史围棋的历史很长了，史书上记载，三国时孙策和吕范就有棋谱留下来。《孟子》中也曾谈到弈秋教人弈棋的故事，不用功的人一心以为鸿鹄将至，想着去打鸟，于是学棋学不成。棋虽小道，不专心的话也学不好。

　　关于战法古人弈棋，其实还与兵法打仗有关。《孙子兵法》说“不战而屈人之兵”是最高的境界，围棋大至也是这个意思，在战略上是一样的。围棋被人截断后路，回不了家，就要死，长平之战、官渡之战，截断敌人的后路，（敌人）就输定了。围棋有两个概念，“厚”和“薄”、“轻”和“重”；“厚”和“轻”本来是好的，“薄”和“重”是坏的，有人说对应起来，是不是有点矛盾？实际上它们是互相补充的观念。宋朝为什么衰弱，老是在议和，这就好像围棋上的原则，宋朝把全国的军队都集中在开封，中央重、四周薄，战略要点上都不防御了。

　　关于发展大约在一千七百多年前，围棋经由高丽、百济（朝鲜）而传到日本。在唐朝的时候，中国的围棋比日本强，日本的高手来到中国，皇帝派第一高手出来比赛，只说是二、三名的，赢了以后就不敢再下了。因为中国长期战乱，清以后围棋就不行了。在陈祖德先生之前，我们和日本的水平还差得远，陈先生赢了他们之后，中国的围棋开始慢慢发展起来。陈毅元帅曾说过，“国运盛，棋运盛”，如果像贵阳这样大规模地普及及提高围棋之道，我们就无敌于天下了。

　　陈祖德 情系围棋

　　作为中国棋界的“掌门人”，陈祖德所谈的围棋之道更多的是中国围棋的发展之道。而亲眼目睹了新中国围棋沉浮变迁，感受了新中国围棋日新月异的这位开创了一个时代的大师，谈起围棋来也自有更多感触。我是一个棋手，围棋就是我的生命。看到中国的围棋能有今天，再回想几十年来自己走过之路，我感到非常幸福。中国围棋如今已在祖国深深扎下了根，而且越来越兴旺，陈毅元帅定会笑慰九泉，而我二十多年前已“死”过几次，如今死而无憾。

　　很多年来人们认为围棋都是一种竞技，这次围棋节全面阐释了围棋的内涵，功不可没。围棋究竟是什么，很难用一句话说清。有一次到台湾交流，有人向我提出这个问题，一下子还真把我问住了。我想起列宁曾说过，“国际象棋是一种智力体操”，于是就借用了一下，说“围棋是智力的体操。”

　　围棋之所以在中国乃至其他国家有如此强大的生命力，超强的趣味性是它能沿袭至今的先决条件。人们一但学会了下围棋，就永远也不会丢掉它。岩本熏、桥本宇太郎老先生（日本围棋高手）一个活了九十多岁，一个活了一百岁，他们在死前几天，还在下围棋。

　　另外，由于围棋的深邃与富于哲理，以及所具有的深厚文化内涵，它一直为中国的精英集团所重视，传至海外后，也同样如此。这一点，是其他任何体育活动都难以比拟的。 杨红翥（春城晚报）

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