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阎世铎作客央视《五环夜话》总结国足世界杯表现
(续)
主持人：十年前足球的观众很少，球员的收入也低，十年后足球确实社会影响提高了，但是社会形象和十年前相比差多了。
阎世铎：足球在这十年的发展当中出现了一些问题，作为管理部门有很大的责任。
许基仁：很多媒体也在足球反思，大家有一种共识，中国足球取得的成绩是大家共同努力的结果，但是存在的问题每个人都有份，都逃不了。一种正确反思的态度首先应该检讨自己，看自己存在什么问题，中国足协作为一个足球管理部门在协调管理全国足球方面，有别人无法取代的这个作用，有时候媒体只能敲敲边鼓，当然最重要的比如说决策都是阎主席这边拍板的。作为中国足球最重要的一个部门，中国足协在这方面反思我们也希望能够更多地听到很真诚或者很实在的东西。
主持人：周教授，您在大学里教的是什么专业？
周孝正：社会学，当今中国的社会和社会问题。
主持人：那么在当今中国的社会和社会问题当中，足球是您讲课的内容吗？
周孝正：足球是我们这个大系统中的一个非常重要的子系统，因为它的是影响是非常大的。因为足球是一个小社会，因为大家都知道有句话叫天下兴亡匹夫有责。国家兴亡领导有责，足球兴亡，那么当然是阎主席负责了，这也是一个责任和权利的对称。因为你有权，那你就要负责，如果有了权不负责，只有权利没有义务，那叫特权，特权当然不是我们追求的一个目标，也不是我们的诉求。
主持人：您每年都要做一项工作：写社会问题的蓝皮书。要总结去年的方方面面，要预测一下明年的方方面面。一个学者，一个研究人员预测未来是非常危险的事情。
周孝正：中国有一句笑谈说中国唯一可以预测的就是中国不可预测。我们古人叫反省，吾曰三省吾身，西方叫忏悔，我们讲反思或者叫自我批评，那么我觉得这几点在中国足协就应该继承人类文明成果。如果你不反思，那么以前的错误以后必然犯，反思了，以前的错误以后有可能不犯。
主持人：您这种社会学的总结方法有没有一种标准的操作方法，或者蓝皮书的一种格式？
周孝正：从理念来讲，我们是开放的，一定要听不同的意见，也就是说我们党多年倡导的
知无不言，言无不尽，言者无罪，闻者足鉴，有则改之，无则加勉。西方用西方理念来讲
就是人有表达的权利，这是最基本的一种权利。我觉得中国足球能融到世界上，我希望在总结的时候一定要吸取人类一切先进文明成果，要站在地球上看足球。
周孝正：作为局外人，我觉得中国足协主要是制定游戏规则，掌握这个游戏规则，他主要就是维护公正，维护球场的公正，维护整个足球事业的公正，至于说谁赢谁输，我们在亚洲是冠军，是称霸还是不称霸，我认为那绝对是第二位的。而且如果制度文明要提高了，你的技术成绩不可能不提高，如果你的技术不提高，你光说你的制度安排很好，你的制度很优越，那不是嘲笑嘛。
足球给人们带来梦，带来欢乐，同时也给人们带来痛苦，因为没有痛苦就没有欢乐，所以，你说我老乐，老乐我告诉你，那真是乐死人。
蓝皮书当然分几个层次，一个最底的层次是技术层面，我们叫技术文明，或者叫物质文明。再高一档的叫制度文明，就是说制度的安排上有什么毛病，最高一层的层面当然是精神文明，或者是政治文明。所以我觉得足球也是应该这样的，从三个层次来反思。原来我们小时候，听见有一个论点说咱们国家足球队缺临门一脚。当时我小，觉得这个对。
后来我发现，长大了一看太幼稚了，它是一个系统。所以说，现在总结足球，我觉得也应该分三个档次来总结，说不要老说技术层面，其实技术层面是应该最晚总结的，最高总结的应该是精神文明的档次和政治文明的档次，其次咱们再看看制度有什么问题，制度的问题我们希望能看到足协实事求是，哪些制度我们可以克服体制性的障碍，哪些暂时我们不就是说你只要让大家看得明白、舒服。
主持人：反思总结这个话题开始之后各个新闻单位都作了一些文章，新华社的记者是不是也下去做了一些采访调查，觉得最突出的问题是什么？
许基仁：中国社会长期存在的一个弊端就是比较喜欢定性分析，缺少定量分析，其实从科学研究方法来讲，定性分析是在定量分析的基础上来分析。我们反思原来也想做一些定性的分析，后来发觉稍微空洞了一点。其实我们对很多中国足球的情况并不是特别了解，所以后来我们改变了一种方法，就是利用我们新华社的优势，派出了很多记者到国内各个俱乐部去采访，在国际上采访了很多国家队，足协，俱乐部，我们觉得媒体的责任可能就是
把国内外的一些真实情况告诉社会，让大家去做一个评判，当然我们也可以提出自己的观点，那么各个层面的意见都有。比较遗憾的就是中间缺了中国足协的意见，但是给我的感觉就是俱乐部跟中国足协的关系不是特别顺，甚至有点畏惧中国足协。足球社会化之后，怎么把足球捏合成一个整体确是目前一个最大的课题，这个课题的主要工作我觉得应该由中国足协来做，其它任何部门没有力量承担这方面的工作。对于中国足协可能确实要有一个改变，就是工作思路，改变自己工作职能的问题。照现有的这种管理模式或者说工作思路的话，要让中超联赛有一个脱胎换骨的变化还需要很多工作要做。
周孝正：我觉得现在要反思，总结前提是要有一个量化的调查，我觉得足协应该委托一个非官方，而且这个学术机构必须得有一个信用的记录，就是说它曾经搞过一百年或者是五十年，或者是三十年，它的信用记录很好，信用等级很高。现在我们国家到处有抽样调查，但是抽样方案却经不起推敲，抽样方案很简单。比如我们要验血，我们抽一毫升的血，怎么就能推断我身上这个4500毫升的血，关键就是我们有心脏，还跳动，就是说混淆均匀了。所以我觉得足协要想在各个领域里头做好这个反思。
阎世铎：另外我觉得引起这些反思运动，让大家感到比较震惊的就是我们的邻居韩国队，日本队，他们的群众基础，还有职业联赛的运转情况，包括企业资助的情况跟我们都差不多。并不要求中国足球做一些跳跃式的发展，我们不提些过高的要求，但是一些经过努力的一些目标我们必须要达到，以后不达到这个目标，。恐怕就是很难跟社会大众有一个交待。
主持人：刚才您说到这个世界杯前的训练的问题，提到了一个今后选教练的经验教训，最近国家队正在选下一任的教练，定的目标还是请高水平的外籍教练，我们的球迷，包括媒体都有这样一点小意见，这个过程能不能开放一点，透明一点，这没必要保密吧？
阎世铎：国家队的教练的问题大家都很关注，可以跟大家交这么一个底，其实世界杯在打的过程当中，这个问题就已经提到了中国足协的议事日程上来。可以讲目前的国家队的教练问题我们正在积极地策划当中。选国家队主教练的问题是一个非常复杂，非常敏感的问题。到了一定的程度会向大家来公布的。
主持人：这次世界杯东亚的两个邻国日本韩国也都是请了外籍教练，他们在外籍教练的聘请的成功直接决定了他们成绩上的进步。在这方面我们自己聘请外教的一些经验吧？
阎世铎：实际上到米卢同志为止这已经是三任教练了请了外教，应该说每一任的外教都给我们带来了很多新的东西。米卢他跟中国足协签约，他主要的任务就是要带领中国队打进世界杯，那么应该说中国足协当时聘请他，这一点应该说是选对了。但是他在打进世界杯以后，如何在世界杯上再进一步地提高我们的水平不尽人意，我们现在不是评价米卢，而是反思我们自己的工作。很多的教练员跟我讲了说霍顿是一个非常成功的足球理论家。说米卢是一个非常成功的足球实践家，这两个人的风格不同。米卢的最大优势是比赛经验，他能把一支队伍组合起来，在比赛中成绩表现得比较不错。
我刚才讲到日韩的问题，我们很多的足协的工作人员都在研究日韩，日韩的最大的成功就是他们在请外教的时候，结合了日本和韩国这个民族的特点，和足球的，他们的一个实际情况，选择得非常有针对性的。
许基仁：我觉得我们应该强化一点就是合同意识，中国人不太讲究合同之类的东西，但是对国外这种职业经济也好，职业足球也好，他一条一条都非常细。这可能对我们是一个启发，任何可能发生的事情，不利中国足球的，我们在合同里以后聘请外教一定都给他限制死了，要不然的话带来一些后果，工作就非常被动。这可能是两种文化观的差异。
阎世铎：中国足球水平的落后很重要的一个原因就是训练不刻苦。
周孝正：那我再问您一句为什么训练不刻苦？
阎世铎：管理上的问题，另外现在运动员挣钱太容易了。
周孝正：为什么挣钱太容易？
阎世铎：这就是我们下一步要解决的问题了。
周孝正：所以我想人家美国足球不是太发达，但是人家定了一个规矩登在报纸上，就是美国球员的工资年递增不得超过15%，咱们不能说所有女足的工资赶不上男足一个人，这有点太不公平了，所以我觉得这一点也是需要平衡一下。
阎世铎：对。这个需要深入改革来解决。像国外的职业运动员一般来讲他的工资不超过国民收入平均水平的5到10倍，我们现在恐怕起码几十倍了吧。就是我们既要充分肯定改革的成绩，同时要高度地重视我们在足球改革中存在的问题，就是用改革的办法来解决改革中的问题，不是倒退，也不是说要走回头路，关键的目标是使我们能够健康地发展。
主持人：关于中国足球的反思和总结与中国足球有关的各个方面都应该首先反省自己，然后再客观地看待一下与其它各个方面的这种关系。中国足球的进步是一个系统工程，各个方面都承担着一定的责任，也都为中国足球将来的进步能够做出自己应做的努力。
今天我们非常高兴阎主任能够拿出他的宝贵时间和我们观众面对面的交流，关于中国足球反思的话题我们还要再录制第二期节目，下期节目我们将请中国足协的另外一位副主席张吉龙和其他几位嘉宾到场，也欢迎大家继续关注我们的节目。感谢到场的各位观众朋友，也感谢三位嘉宾，观众朋友们，咱们下期节目再见！
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